go to bottom
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

311 11
Russian Federation Smolyaninovo
13 года

почему нельзя сифонить грунт

2009-09-2424/09/2009 07:57:56
#920285
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1245 68
Moldova, Republic of Chisinau
8 года

Кирилл П.

прочтите статью, там написано почему
Смайлик :)
2009-09-2424/09/2009 19:10:06
#920790
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

130 10
Armenia Yerevan
1 года

iv
А Кирилл.П не спрашивал, а утверждал!Смайлик :rtfm:
2009-09-2424/09/2009 20:18:13
#920836
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

130 10
Armenia Yerevan
1 года

Кстати, никак не могу согласится с фразой(в статье), что - "К тому же, большинство сомов хищники или агрессивны."Смайлик :o

2009-09-2424/09/2009 20:26:04
#920840
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1559 75
Москва
2 года

Однако надо уточнить, что это утверждение абсолютно верно только для "природного аквариума" , в остальных же случаях надо разбираться индивидуально. Даже более того, если сейчас все перестанут сифонить грунт, начнется шквал случаев закисаний грунта.

Изменено 24.9.09 автор Kawaller

2009-09-2424/09/2009 20:27:57
#920842
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1245 68
Moldova, Republic of Chisinau
8 года

автор темы дал ссылку на травный ресурс, и там можно прочесть что не сифонят в НА

2009-09-2424/09/2009 21:02:03
#920863
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

311 11
Russian Federation Vladivostok
13 года

Адресовано было всем кто засаживает акву ботвой а не выращивает астронотусов или напихивает в 30 литрах 40-50 барбусов.
Особенно будет интересно тому кто только начинает выращивать ботву
Хватит переворачиать весь грунт убивая полезные бактерии и портить при этом подводный сад.
По моему проще один раз забодяжить высокопористый грунт и сидеть и радоваться года два.
А если не бодяжить тогда год- полтора может и больше если "неонообразных" одних посадить.

2009-09-2626/09/2009 07:14:20
#921667
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

4373 551
Климовск
2 мес.

Кирилл П.


Мне, для моего аквариума нужно порядка 25 литров грунта, т.е для того чтобы засыпать грунт ADA мне нужно 3 пакета по 9 литров (останется немного):один пакет стоит в районе 1,5-1,7 тыс. рублей.=5 тыс. только на грунт.
Я недавно купил себе обычный кварцевый грунт за 1,5 тыс (это за 2 мешка по 25 кг-одного было мало, нехватило килограммов 5).У меня остались деньги и на дополнительный свет.К тому же кварцевый песок вечен, а глина для подкормки почти бесплатна и не нужно каждые 1,5-2 года менять грунт (грунт ADA имеет срок действия).Это я к тому, что за этот бюджет можно сделать в аквасе больше, а сифонка грунта занимает не столько много времени, к тому же бактерии, которых засосало с водой быстро восстановятся.
Некоторые люди не могут потратить эти 5 тыс: не забываем, что за МКАДом не начинаются земли варваров и там живут нормальные люди, которые тоже хотят зниматься аквариумом, но бюджет у них не такой большой и без сифонки грунта они через годик стабильно получат закисание грунта (при условии что грунт не фонит).


P.S. забыл сказать, что грунт ADA тяжеловато сифонить:он легче чем песок и при глубокой сифонке он будет засасываться.

Изменено 26.9.09 автор Sebbb
2009-09-2626/09/2009 09:40:00
#921688
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

311 11
Russian Federation Ussuriysk
13 года

Sebbb

Под словом забодяжить я не имел в виду закупку грунтов АДА.
Самомес петрович будет бюджетней хоть и геморно зато раз и надолго.
А по поводу сифонизации где то на десятый раз это так заае и 5000 не жалко будет
2009-09-2727/09/2009 08:12:53
#922094
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

4373 551
Климовск
2 мес.

Кирилл П.


Меня не напрягает сифонка:занимает 15 минут.
2009-09-2828/09/2009 09:10:39
#922657


Аватар пользователя

1467 150
Москва
13 года

сообщение Кирилл П.
http://amania.110mb....


Хорошая статья, я так не люблю сифонить грунт :-))

Особенно когда на нем марсилия, лютики и так далее.

Теперь не буду этого делать на вполне научном основании:-))
2009-10-0202/10/2009 15:15:02
#926502
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1973 153
Курск
2 мес.

Стояла у меня небольшая баночка, больше года, сифонить не сифонил - собирал мусор аккуратно с поверхности при подменах - и все. Небольшие очаги закисаний были вначале, первые месяца три-четыре, пока случайно меланий не занес(а может просто все стабилизировалось само мобой и мелании тут ни при чем), потом и их не стало (очагов). Бороды вообще не было, то есть абсолютно. А потом вдруг затеял полную перепланировку. При выдергивании и посадке растений столько ила поднялось, что в 15 см от стекла руку было почти не видно. Воду подменил сразу на 2/3, и потом через день по 10% недели две подряд. Борода расцвела буйным цветом. И была еще где-то с полгода, постепенно сходя на нет. Даже катушки ползали в пучках бороды. Для себя я вывод сделал - никакой сифонки. Полностью засаженное растениями дно. А в особо тяжелых случаях - только дренажная система.

2009-10-0303/10/2009 10:23:32
#927094
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

4373 551
Климовск
2 мес.

Dyaus


В статье на Амании говорится что не нужно сифонить специальный грунт.Если у вас кварц засыпан, но без сифонки он закиснет и тогда вы будете нюхать тухлятину идущую из грунта.
2009-10-0303/10/2009 11:01:05
#927107
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

311 11
Russian Federation Vladivostok
13 года

сообщение Sebbb

Кирилл П.


Меня не напрягает сифонка:занимает 15 минут.


После сифонки меня напрягали диатомовые, борода, однажды сине-зеленые так напрягли.
2009-10-0404/10/2009 06:25:08
#927711
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

5796 435
Калуга
10 мес.

сообщение Sebbb

Dyaus


В статье на Амании говорится что не нужно сифонить специальный грунт.Если у вас кварц засыпан, но без сифонки он закиснет и тогда вы будете нюхать тухлятину идущую из грунта.

ИМХО небольшие очаги закисания даже полезны. Ибо оптимальные условия для бактерий/корней создаются именно на границах таких зон. А вообще, мелании действительно спасают от сифонки. У меня аквариумы по 2 года не сифонились ни разу. даже на поверхности (ибо там в детрите кто только не живет - жалко их сливать). Трава при этом только рада.
2009-10-0404/10/2009 07:37:17
#927723
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1245 68
Moldova, Republic of Chisinau
8 года

сообщение Sebbb
В статье на Амании говорится что не нужно сифонить специальный грунт.Если у вас кварц засыпан, но без сифонки он закиснет и тогда вы будете нюхать тухлятину идущую из грунта.

написано, что не нужно сифонить грунт в растительном аквариуме, так как трава потребляет отходы гидробионтов, а при сифонке:
1.вы лишаете траву питания
2.в воду попадает большое кол-во питательных веществ, которые растения не успевают употребить и этим питанием пользуются, кто? ... правильно, водоросли.
3.нарушаете биологию грунта.
Шкет +1
Смайлик :mir:
2009-10-0404/10/2009 18:39:09
#928230
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

4373 551
Климовск
2 мес.

[q]сообщение iv
[
написано, что не нужно сифонить грунт в растительном аквариуме, так как трава потребляет отходы гидробионтов, а при сифонке:
1.вы лишаете траву питания
2.в воду попадает большое кол-во питательных веществ, которые растения не успевают употребить и этим питанием пользуются, кто? ... правильно, водоросли.
3.нарушаете биологию грунта. [/q]

1. При сифонке вы сможете убрать только открытые места:я же не сказал что нужно выдергивать растения и под ними убирать.
2.В аквариумах, в которые люди добавляют нитраты и фосффаты, водоросли даже дергнуться не успеют, как трава просто выжрет аммоний/аммиак из воды:не будем забывать, что именно эти соединения предпочтительны для растений, т.к для усвоения растение тратит меньше энергии чем при усвоении нитратов.Кроме этого, после сифонке и слива воды вода дополняется свежей, лишенной органики.Так что концентрация падает.
Поэтому если вы в процессе сифонки переворошите грунт недалеко от растения и дадите корням доступ к кислороду, то хуже не будет, а то что у этих корней немного уменьшится количество гуано, то это компенсируется потреблением из воды:много раз поднималась тема про корневое и некорневое потребление питательных веществ.
Тут я говорю применимо к своему аквариуму, поскольку знаю динамику потребления макро, а что делать у кого-то другого-нужно смотреть по ситуации.
3. А сероводород не нарушает биологию грунта? Кроме этого, сильно заиленный грунт, в котором идут анаэробные процессы с очагами закисания наверное любит только Крипта, а остальным я думаю не будет от этого гуд.


P.S. Уважаемый Шкет, хотел бы про меланий упомянуть:они ползают и ворошат грунт, но делают в тех слоях, которые и так хорошо пронизываются кислородом, а на глубину ну хотя бы 3-5 см они не полезут.
А про небольшие очаги согласен: но при недостатке опыта можно упустить эту грань и грунт начнет чернеть и попахивать тухлыми яйцами.

P.P.S. Очень рад буду, если по этой теме будет оживленная дискуссия.

2009-10-0404/10/2009 20:04:38
#928313
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1245 68
Moldova, Republic of Chisinau
8 года

сообщение Sebbb
...в которые люди добавляют нитраты и фосффаты, водоросли даже дергнуться не успеют, как трава просто выжрет аммоний/аммиак из воды:не будем забывать, что именно эти соединения предпочтительны для растений, т.к для усвоения растение тратит меньше энергии чем при усвоении нитратов.

тогда зачем лишать растения корневого питания, отсифонивая эти самые азотные соединения ? ведь в НА отдается предпочтение грунтовому питанию.
и сколько нужно кормить рыбу в травной банке, чтобы грунт закис ?
пс и особо тут не подискутируешь, так как жевана, пережевана и переписана эта тема множество раз. ток как обычно каждый интерпретирует так, как он видит или хочет видеть эти процессы в своем аквариуме. Смайлик ;)
2009-10-0404/10/2009 21:35:14
#928396
Новичок

Аватар пользователя

6
Russian Federation
15 года

Кирилл П.
Сифонить грунт в акве можно, но можно и не сифонить.Дело личное. Обычно аква является
моделью озера. А озера увы, со временим превращаются в болота. Аксиома. Задача аквариумиста продлить этот срок.Для любознательных рекомендую прочесть статью "Дренажная система для аквариумного грунта"
автор Е. Загнитько. Журнал "Аквариум" №2 2007 г.
Смайлик :clever:
2009-10-0404/10/2009 21:56:41
#928421
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

4373 551
Климовск
2 мес.

iv
тут не только в кормлении дело.Представим ситуацию:аквариумист просчитался с фракцией грунта:и что менять ему грунт?
Повторюсь:закисание возможно только в нейтральном грунте:фонящий грунт лишен этого процесса т.к в нем много карбонатов.
2009-10-0404/10/2009 22:04:17
#928427
Нравится Svet lana
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

157 1
Latvia Riga
7 года

а что у меня за ерунда.когда сифоню грун из грунта идут пузыри.хотя грунт сифоню регулярно раз в 2 недели почти до дна.грунт 3-5мм слой 5-7см

2009-10-0505/10/2009 20:48:07
#929373
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

4373 551
Климовск
2 мес.

dimbim


А вы уверены что это сероводород?тухлыми яйцами вонять должно.
2009-10-0505/10/2009 21:05:40
#929388
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

157 1
Latvia Riga
7 года

да разит малеха.когда сифоню

2009-10-0505/10/2009 21:18:55
#929398
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

5796 435
Калуга
10 мес.

сообщение Sebbb

dimbim

А вы уверены что это сероводород?

Кстати да, в анаэробных зонах, как правило, образуется в основном молекулярный азот, но и сероводорода с метаном может быть немного.
2009-10-0606/10/2009 07:12:11
#929627
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

311 11
Russian Federation Vladivostok
13 года

The provincial

Байкал или Виктория по вашему должны были тоже закиснуть .
2009-10-0606/10/2009 08:20:47
#929671



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top