go to bottom
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1031 25
Москва
7 года

Фосфаты

Добрый день.

Возникла пара вопросов по фосфатам.

Вопрос 1.
Согласно статьи на акваплантс, рекомендуемое содержание фосфатов в воде - 0,1-1мг/л (взято отсюда: http://www.aquaplant...
При этом, 100г/литр КН2РО4 дают концентрацию фосфатов в воде 0,71мг/л.

Как пересчитать концентрацию фосфатов, если в раствор вносится не КН2РО4, а К2НРО4?

Вопрос 2.
Имеем старый добрый Суперфосфат.
На упаковке указано: Содержание фосфора (в пересчете на Р2О5) = 26%.
Какова исходная химическая формула суперфосфата?
Если в пересчете на Р2О5 содержание 26%, как получить содержание фосфатов в пересчете на КН2РО4?
И есть ли смысл пересчитывать, усваивается ли фосфор в виде "суперфосфата"?

Вопрос 3.
Что меряют тесты на фосфаты? Написано РО4. Есть ли для теста разница между КН2РО4 и К2НРО4?
И что будет (или не будет) показывать тест, если вносится раствор "суперфосфата" (Р2О5, если я правильно понимаю).

Вопрос 4. Не про фосфаты, но "до кучи".
К макро относятся нитраты. В состав удо входят как правило КNO3. Что меряют тесты на NO3 (в частности Тетравские). Если по тестам нитраты 10-20 мг/л (что соответствует норме согласно все той же статьи на акваплантс) - это именно КNO3 и можно данный элемент не вносить?


PS Прошу в Лабтех не отправлять - ну не было у них в мой последний заезд фосфата калия. Будет - куплю. А пока почему бы и не поэкспериментировать.

PS2
Ну и до кучи. Когда созрею до поездки за тестом на фосфаты - тест какой фирмы брать не следует категорически?

Всем спасибо

Изменено 11-11-2009 автор Renitron

2009-11-1111/11/2009 21:25:35
#962899
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1031 25
Москва
7 года

Renitron


Ну пока народ безмолвствует....

Нашел тут на амании следующее:

[i] ... Можно взять и Суперфосфат - [Ca(H2PO4)2], но он очень плохо растворяется в воде. Содержание PO4 в нем - около 15% ... [/i]

Использовать P2O5 нельзя! При растворении он выделяет много тепла и очень токсичен!

Остается непонятным - почему содержание фосфата в суперфосфате пересчитывается в Р2О5.

Смайлик :91:




Изменено 12-11-2009 автор Renitron
2009-11-1212/11/2009 17:43:05
#963827
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

189 6
Russian Federation
10 года

РО4 = Р2О5 x 1,37
В пересчёте на фосфат это получается 35,6%.
То есть 1г вашего суперфосфата содержит 356мг фосфата.
Значит если вы сделаете раствор с концентрацией вашего суперфосфата 10г/л, то он будет содержать округляем 3,6мг/мл фосфата.
Если на 100л воды вы внесёте 5мл в неделю этого раствора, то добавите 3.6*5/100=0.18мг/л фосфата.
3. Тесты прекрасно реагируют на суперфосфат.
4. Это именно NO3, а калий при желании можно добавить отдельно.

2009-11-1212/11/2009 17:57:44
#963849
Нравится Inqy33, Renitron
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1031 25
Москва
7 года

karal


Тыцнул спасибо за конкретный и подробный ответ.
2009-11-1212/11/2009 22:58:06
#964183
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

3376 77
Russian Federation Poykovskiy
3 года

В таблице менделеева есть молекулярные массы всех элементов. На листочке или в экселе под каждым элементом ставите соответствующую массу молекулы, и решаете уравнение 4-й класс. Смайлик :) Обычно химию просто ужасно преподают - и в школе и в вузе, ничему полезному научиться нельзя...

2009-11-1313/11/2009 07:20:52
#964436
Нравится Renitron
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

311 11
Russian Federation Vladivostok
13 года

Renitron

http://amania.110mb....
Фосфат РО4.
Использовать P2O5 нельзя! чистый Р2О5 нельзя

KH2PO4 =Калий фосфорнокислый 1-замещенный ч. надо спрашивать есть в лабтехе и русхиме
На суперфосфате не меси т к
15% РО4 очень мало
4.03/0.15=26 грамм суперфосфата развести не реально
4.03/0.698=5.77 грамм KH2PO4 бодяжим в литровой бутылке и всё.




Изменено 13.11.09 автор Кирилл П.
2009-11-1313/11/2009 08:36:16
#964472
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1031 25
Москва
7 года

Кирилл П.

Кирилл, спасибо за информацию.

Проблема в том, что фосфата нет в лабтехе (вчера был очередной заход).
В Русхиме сказали есть, поеду пожалуй...

Суперфосфат я развел так:
20г смеси на 0.5 литров воды соответствует концентрации раствора 20*0,26*2*1,37=14,25г/л
Для создания в аквариуме концентрации 0,5мг/л в 150 литровом аквариуме (в пересчете на 130 литров воды), необходимо внести 65мг => 4.5 мл.
Не вижу сложности во внесении таких объемов (шприц рулит).
Я внес 5 мл при подменах и 2 мл раствора ежедневно. В результате внес за неделю 19 мл раствора => 270 мг =>
2 мг/л. В результате тесты (JBL) в конце недели показали концентрацию 1,5 мг/л. Что очень похоже на правду, учитывая следующие обстоятельства:
- растения пока растут не ахти и биомасса пока не очень велика
- рыбы кормятся два раза в день оченно плотно - дополнительный источник фосфатов
- растения как выяснилось сидели на голодном пайке по железу (а может и еще по чему-либо)
- а еще водопроводную воду не мешало бы померять - может и там фосфат есть...

Так что доводов против суперфосфата пока что я не увидел.
Но как найду фосфат в химмагазинах - конечно же обязательно перейду на него.

Уточнение по приготовлению раствора. Суперфосфат действительно плохо растворяется, я его "мешал" в блендере.
Потом отстаивал несколько часов, затем отлил чистый раствор, а осадок утилизировал )))



Elkmor


Ну проще же тут спросить Смайлик :mir:

За инфу спасибо. Нам так давно и так хорошо преподавали химию, что я даже такой элементарной вещи не знал.
Теперь буду знать )))
2009-11-1313/11/2009 11:07:54
#964572
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

311 11
Russian Federation Vladivostok
13 года

Renitron

чистый раствор, а осадок утилизировал
Раствор с какой концентрацией получился неизвестно
В этом и заключается основной недостаток суперфосфата.
Поэтому лучше месить КН2РО4 вместе калиевой селитрой в пропорции 1/15
Иначе перекос в сторону фосфата череват появлением сине-зелёных водорослей.
1,5 мг/л многовато для медленной банки лучше 0,5-0,7
А по поводу Железа сюда Дешевые удобрения (PMDD) по почте
Конечно не дешево но в сравнении с фирменными недоудобрениями.
И половину можно толкнуть.
2009-11-1414/11/2009 07:55:44
#965479
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

189 6
Russian Federation
10 года

сообщение Кирилл П.

Renitron

чистый раствор, а осадок утилизировал
Раствор с какой концентрацией получился неизвестно
В этом и заключается основной недостаток суперфосфата.

Суперфосфат содержит 26% водорастворимого фосфора. В составе суперфосфата также находится 6% азота, 10% серы, 17% кальция, 0,5% магния остальное походу гипс. Из 26% до 2,5% фосфора в суперфосфате находится в форме свободной фосфорной кислоты.
Как видите, концентрация фосфора в получившемся растворе нам будет все-таки известна.
Другое дело целесообразно ли его использовать, если есть возможность достать монофосфат калия, возможно, нет, но как альтернативу за неимением оного думаю да.
2009-11-1414/11/2009 14:59:42
#965664
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

311 11
Russian Federation Vladivostok
13 года

karal

Тоже таким был упертым.
Раствор суперфосфата напоминает дрянь какую то а вот монофосфат
растворяется как сахар в чае и никаких дополнительных сульфатов которых и так перебор
сказывается внесение сульфата калия, магния, гидросульфата кальция.
И раствор макро 1/15 проще подрасчитать и никаких "сухарей" на листьях.
МОНОФОСФАТ и точка.
2009-11-1515/11/2009 07:39:40
#966265
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1031 25
Москва
7 года

Кирилл П.


Коллеги, при чем здесь упертость?

Было желание из спортивного интереса (до приобретения монофосфата)
поэкспериментировать с суперфосфатом.

Поэтому целью поста было не убедить общественность в преимуществах садового суперфосфата над чистыми ингридиентами. А получение ответов на вполне конкретные вопросы.
И все ответы на поставленные вопросы я получил. Всем ответившим спасибо.

Собственно монофосфат уже приобретен, а суперфосфат утилизирован.


Изменено 16-11-2009 автор Renitron
2009-11-1616/11/2009 14:57:37
#967472



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top