go to bottom
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1031 25
Москва
7 года

Куда деваются нитраты...

... в аквариумах без растений и с небольшим количеством грунта?

Нитраты поглощаются растениями и переходят в нитриты в анаэробных участках. А если ни грунта ни растений нет? Таких аквариумов достаточно много. Почему там разумный уровень нитратов?

Смайлик :idea:

2004-04-0202/04/2004 11:34:21
#92227
Посетитель, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

420 5
Sweden Ume
18 года

Потому, что там подменивают воду или делают протокуСмайлик :smart:

2004-04-0202/04/2004 11:38:05
#92229
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1031 25
Москва
7 года

Насчет протоки понятно. Но она не всегда стоит. О какой частоте подмены идет речь - раз в неделю, каждый день, чаще, реже? Понятно что каждый по-своему, но средняя частота все равно есть, чтобы оценить?

2004-04-0202/04/2004 11:40:55
#92233
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5255 27
Austria Vienna
17 года

А знаний нужной те границы и сказа теста - недастатачна ? Смайлик :cool:

2004-04-0202/04/2004 11:54:21
#92238
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1031 25
Москва
7 года

Евгений извини, но я твой язык не понимаю.

2004-04-0202/04/2004 11:58:45
#92243
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

413 2
Russian Federation Moscow
16 года

Может потому что они химию разную льют и молчат, что бы все завидовали "природному" уровню Смайлик :)

2004-04-0202/04/2004 11:59:47
#92245
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5255 27
Austria Vienna
17 года

Тада так:

мерь перед подменой нитрат
и учащай ее, коли выше двацатки кажет Смайлик :cool:

2004-04-0202/04/2004 12:02:27
#92248
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2333 20
Russian Federation Moscow
16 года

Как правило в банках где не меняют воду еще и грунт не чистят. В его толще при восстановительно среде бактеры начинают работать по обратному циклу нитрат-нитрит-азот-аммоний. Эта цепочка присуща и грунтам естественных биотопов. Тоже самое я наблюдаю и в своей несифонящейся 5 мес банке с гупями. Нитраты на поверхности выше чем у грунта и наоборот по солям аммония. Но все это череповато без растючки(особливо корнесобственной), которая в первый черед поедает амонийные соединения.

2004-04-0202/04/2004 14:20:43
#92299
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

482 2
Germany Lbeck
18 года

В безрастительной банке нитраты никуда не деваются сами по себе. Приходится часто и помногу воду подменивать.

У меня аквариум без растений и без грунта. Протоки нет. Воду подмениваю раз в неделю процентов 50 (иногда и больше, если зазеваюсь). Химию совсем не лью никакую. Нитраты держатся на уровне 25 мг/л, что, поверьте на слово, очень мало для безрастительного аквариума.

Когда рыбки ещё маленькие были, то воду подменивала чаще, но в том же количестве, правда, и кормила малявок побольше, чем сейчас. Нитраты поддерживала на уровне 12,5 мг/л, так как большое количество нитратов плохо на рост рыб влияет. Химией, опять таки никакой не пользовалась.

Когда недавно на две недели уезжала, то воду никто не подменивал, но рыб кормили, хотя и в 2 раза меньше, чем обычно. Когда я приехала, то намеряла нитратов 160 мг/л. Меня чуть кондратий не хватил, а рыбам было все по барабану.

Сколько и как часто надо подменивать воду в безрастительном аквариуме сложно сказать, как формулу. Всё это вычисляется эмпирическим путём и при помощи теста. Зависит от загруженности банки, средней способности разных рыб производить разное количество навоза, даже и от вида корма (кормов) это зависит. Так что оптимальные подмены для Вашей банки можете вычислить только Вы сами.

Катя.

2004-04-0202/04/2004 20:30:02
#92392
Завсегдатай, Дружбан AQA.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1169 203
Russian Federation Moscow
23 дн.

сообщение Renitron
Нитраты поглощаются растениями и переходят в нитриты в анаэробных участках.
Смайлик :idea:


Всё-таки, сомневаюсь, что нитраты переходят в нитриты... Скорее в N2 + O2.
2004-04-0202/04/2004 20:34:28
#92396
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

8433 114
United States Lake Station
1 года

И не сомневайтесь. Процесс денитрификации многоступенчатый и нитрит- один из его промежуточных продуктов. Смайлик :)

NO3--> NO2--> NO--> N2O--> N2

2004-04-0303/04/2004 09:54:05
#92505
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2333 20
Russian Federation
16 года

Точно. И когда из грунта идут пузыри-не факт, что это метан и сероводород, основной газ пузырей -азот.

2004-04-0303/04/2004 12:33:14
#92526
Постоянный посетитель, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

797 6
Russian Federation
2 года

сообщение kresh
Нитраты поддерживала на уровне 12,5 мг/л,

Катя.


Катя подскажите каким тестом можно намерять NO3 с такой точностью. У меня SERAвский тест и, вроде, не дальтоник и могу ошибиться на порядок

Спасибо.
2004-04-0303/04/2004 13:03:02
#92529
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2333 20
Russian Federation
16 года

Я не Катя, но скажу что это Тетра. А вот как действительно замерить воду в том числе и питьевую с шагом в 0,4 мг/л от 0,4 мг/л и выше я писал тему... Замеры нитратов нитритным тестом.

2004-04-0303/04/2004 17:44:56
#92555
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

482 2
Germany Hamburg
18 года

У меня тест Тетровский. Там шкала не малиновая, а от жёлтого, через оранжевый к красному, с градацией 0, 12,5, 25, 50, 100. Причём разница в цветах очень значительная. Так что определяется всё без проблем. Есть у меня ещё и "лентяйский" тест 5в1 - полосочки. Там нитратный квадратик как раз от розового в малиновый меняется, по нему я поначалу вообще ничего различить не могла: что там 40 или 80, но потом "пригляделась" со временем и привыкла.

Катя.

О, пока по "клаве" стучала, Алек уже все коротко и ясно написал.

[Изменено 3-4-2004 автор kresh]

2004-04-0303/04/2004 17:58:05
#92556
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2333 20
Russian Federation
16 года

Кста, Катя, тест дает 12,5 мг/л по цвету уже при значении в 6-7 мг/л. Показания завышены.

2004-04-0303/04/2004 21:29:09
#92591
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

3946 37
Israel Ramat Gan
7 мес.

http://www.aquaristc...

Тут я переводил занятную статью доктора Хованека по этому делу.

2004-04-0303/04/2004 22:30:17
#92599
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2333 20
Russian Federation
16 года

Где же ты раньше был?

Очень интересная статья, я по всем пунктам согласен с автором, а так же с Алексом. Кроме того, как уже указывал выше, юзаю это дело, благо тест на нитриты, примененный для определения нитратов, позволяет четко отслеживать процесс денитрификации.
Единственное, что хочется отметить, что восстановление серы, маловероятно, если нитраты не на нуле. А соли аммония охотно выедаются растениями. Система тонкая и соответствует реальному биотопу. Зону динитрификации можно создать не только толщиной обычного грунта, но и особенными его сорбционными свойствами, чем они выше, тем меньше нужен слой. Думаю, Амано, именно на свойствах грунтов сделал акцент и добился таких успехов.

2004-04-0304/04/2004 00:59:51
#92627
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2333 20
Russian Federation
16 года

Можно ли померить этот процесс? Да, можно и нужно.

Замер денитрификации делается так:
Отбираем пробу из грунта шприцем, по цвету это темно-серая взвесь с запахом супропеля и без запаха сероводорода, если он есть срочно шпринцуем грунт перекисью или перманганатом.
Далее меряем нитриты аммиак/аммоний и нитраты.

Грубо принимаем идеальную динетрификацию таким образом что весь аммоний аммиак(восстановленная форма) должен быть окислен нитритами и нитратами до атомарного азота. То есть: 4NO3-+2NO2-+8NH4+=7N2+16H2O, то есть на 1мг/л аммония, должно приходиться 0,82 мг/л нитрита и 3,32 мг/л нитрата, тогда можно говорить о идеальном цикле денитрификации.

Сразу скажу скептикам, цифры не подгонял, но вот замеры реальной банки с гупями:
1,5 мг/л-аммоний
0,8 мг/л-нитрит
4-5 мг/л-нитрат

для идеального процесса цифири такие на аммоний:
1,5 мг/л-аммоний
1,23мг/л-нитрит
3,32мг/л-нитрат

2004-04-0404/04/2004 21:12:27
#92736
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1031 25
Москва
7 года

Замечательная темка!!!

Узнал две категорически важные вещи для себя:

1. Большое количество нитратов влияет на рост рыбы. У меня более 150, борюсь всеми возможными методами. И вчера только жене говорил, что рыбы перестали расти! Как в воду глядел.

2. Тетровский тест более контрастный, чем Серовский. У меня с Серовским серьезные проблемы (см. тему Сравнение тестов).

2004-04-0505/04/2004 05:28:36
#92760
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2564 9
Russian Federation Yaroslavl
3 года
И когда из грунта идут пузыри-не факт, что это метан и сероводород, основной газ пузырей -азот.

Ага 100% неугадСмайлик :D
2004-04-0505/04/2004 09:49:02
#92818
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2333 20
Russian Federation Moscow
16 года

сообщение CABA
И когда из грунта идут пузыри-не факт, что это метан и сероводород, основной газ пузырей -азот.

Ага 100% неугадСмайлик :D


Сава, твоя версия? Не поленюсь насобираю же))).
2004-04-0505/04/2004 10:16:06
#92835
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2564 9
Russian Federation Yaroslavl
3 года

Дык насобирай. Кислород это.

2004-04-0505/04/2004 10:17:56
#92836
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1916 11
Germany
8 года

сообщение CABA
Ага 100% неугадСмайлик :D

CABA, а можно поподробнее?
Что это может быть?
Плохо это или хорошо?
Если плохо, то как с этим бороться?
Причина вопроса (шкурная)
У меня в маленькой банке пошли пузыри (не много, но есть).
Появилось после 1) установки донного подогрева; 2) после досыпания гравия до 6 см.
Вырвал все растения, просифонил, уложил подогрев, досыпал и посадил. Через пару дней пошли пузырики. Сейчас процесс прекратился или сильно замедлился. Только...
В грунте видны мелки пузырики между камешками.
Рыба пока не дохнет. Вони их банки нет. Смайлик ;)
2004-04-0505/04/2004 10:36:30
#92838
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2564 9
Russian Federation Yaroslavl
3 года

Плохо или хорошо, это сложный вопрос.
Хорошо для растений и нитрификации. Плохо для анаэробов.
considered normal, как говорится.

[Изменено 5-4-2004 автор CABA]

2004-04-0505/04/2004 10:40:17
#92841



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top