go to bottom
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

16
Москва
14 года

Медленно понижается РН

Собственно два вопроса.
1. Сначала (месяц назад) КН был 9. Затем он рос и сейчас стал 13. Почему?
2. Сначала (при КН=9) при подаче СО2 РН снижался с 7.05 до 6.95 примерно за 30 мин. Сейчас то же самое происходит примерно за 1,5 часа, то есть насыщение воды СО2 происходит медленнее.

P.S.
Интенсивность подачи СО2 не изменилась, правда!!! растения стали больше пузырять.
Может быть идет активный фотосинтез и СО2 быстрее расходуется?

2010-02-2424/02/2010 12:42:08
#1061319
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2734 155
Раменское
5 года

Юрист

Чем выше KH, тем медленне будет понижаться pH.

Увеличение KH может происходить из-за наличия в аквариуме карбоната кальция. Например, в грунте.
Происходит следующее:
СаСО3 + СО2 + Н2О = Cа++ + 2НСО3-
Другими словами, нерастворимый кальций (в левой части) под действием углекислого газа и воды превращается в растворимый, увеличивая карбонатную жесткость.

Изменено 24.2.10 автор PeterWin
2010-02-2424/02/2010 13:34:13
#1061358
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

6319 2007
Краснодар
9 мес.

Юрист

1. Возможно, что подмены воды недостаточны. В воде накапливаются гуматы и/или фосфаты. Это можно проверить тестом на фосфаты.
Так же может происходить, если в аквариуме грунт или декорации из известняка, песчанника, ракушечника или других осадочных пород. Карбонаты из них медленно растворяются в воде под действием растворяемого СО2, переходя в растворимые гидрокарбонаты. Проверьте, увеличилась ли общая жесткость воды GH-тестом. Говорят, что они "фонят". Это к радиации не относится...
2. Естественно. С ростом КН, рН будет снижаться медленнее, потому что раствору СО2 в воде приходится реагировать с бОльшим количеством растворенных в воде солей для получения той же концентрации по СО2...

Уберите фонящие декорации или замените фонящий грунт. Не давайте отмирающим листьям гнить в аквариуме. Ну, и подмены бы увеличить...
2010-02-2424/02/2010 13:41:34
#1061360
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

16
Москва
14 года

Грунт Деннерле кварц, фонить не должен. Декорации есть (сцементированные фрагменты сланца, АДА, вроде тоже не должен фонить, но я его на всякий случай уксусом проверил - все нормально). Подмена раз в неделю 25-30%, также в течение недели подливаю, ещё процентов 5-10 наберется.
Может быть что-то в питательном грунте (тоже Деннерле) есть?
GH не проверю, нет теста, да и по-видимому нет уже смысла, т.к. ранее не замерял.
Ничего не гниет, вообще все стерильно, даже странно, при запуске даже намеков на водоросли не было, хотя световой день с самого начала 8 часов (сейчас 10 часов: два раза по 5), и свет 150Вт МГ на 75 литров общего объема.

Изменено 24.2.10 автор Юрист

2010-02-2424/02/2010 15:35:34
#1061444
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2734 155
Раменское
5 года

Фраза "также в течение недели подливаю, ещё процентов 5-10 наберется" навела на такую мысль:
Берём 100 литров воды с KH=10. Это значит, в воде содержится эквивалент 10*10*100 = 10000 мг CaO. (1 градус = 10 мг CaO, растворённых в 1 литре)
За неделю испаряется 10% воды, значит заливается ещё 10*10*10 = 1000 мг CaO. Но прежние 10тыс. никуда не делись.
Так что в сумме получается 11000 мг, что для 100 литров соответствует KH=11.
Вот так за неделю поизошло увеличение на 1 градус за счёт увеличения минерализации воды.
А если такая ситуация продолжается больше недели, то естественно, минерализация ещё больше увеличится до некоторого уровня, определяемого процентом замены воды.
Видимо, этот уровень и соответствует имеющимся 13.

2010-02-2424/02/2010 15:53:39
#1061467
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

16
Москва
14 года

PeterWin

Приняв Вашу точку зрения за истину, приходим к неизбежности повышения КН при испарении воды. И не имеет значения, доливаем ли мы воду в течение какого-либо промежутка времени перед подменой воды или делаем подмену без промежуточных доливов с учетом уже испарившейся воды.
2010-02-2424/02/2010 16:06:34
#1061489
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2734 155
Раменское
5 года

Юрист

Да, при испарении воды неизбежно растёт KH. А так же общая жесткость и вся минерализация в целом (натрий, хлориды, сульфаты и т.п.)
Сколько раз доливалась вода - значения не имеет.
Доливая воду, мы лишь увеличиваем минерализацию.
Снизить её можно только слив часть старой воды перед доливом новой.
Либо, как вариант - доливать осмотическую или дистилированную воду. Впрочем, тут есть свои проблемы.

Изменено 24.2.10 автор PeterWin
2010-02-2424/02/2010 16:41:07
#1061532
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

6319 2007
Краснодар
9 мес.

сообщение ЮристДекорации есть (сцементированные фрагменты сланца, АДА, вроде тоже не должен фонить, но я его на всякий случай уксусом проверил - все нормально).

Цемент делают из мергеля. А мергель - осадочная порода, состоящая по бОльшей части из карбонатов...
2010-02-2424/02/2010 16:58:41
#1061551
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1559 75
Москва
2 года

Юрист

Думается что ни долив 5-10% в неделю, ни какие цементыбетоныарматуры ( наверно нет никакого цемента в акве? "сцементированные" = скрепленные чем-то наверно все же имелось в виду?), не объясняют подъем за месяц столь существенно кН.
Можно предположить такое: вода у вас жесткая наверно, рН нейтральный - т.е. много гидрокарбоната в воде, растения наверно часть углерода берут из гидрокарбоната, соответственно образуется (временно) осадок карбоната кальциямагния , который потом медленно растворяется при подаче СО2 увеличивая кН. Воду вы меняете, а осадок остается + эффект долива. Когда воду меняете? Я имею в виду относительно процесса пузыряния (интенсивного фотосинтеза)?
2010-02-2424/02/2010 18:41:37
#1061661
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

16
Москва
14 года

Боюсь, что все прозаичнее.
Обнаружил, что СО2 после счетчика пузырьков еле-еле поступает в реактор. Виной оказался обратный клапан, который задерживал СО2. Сменил его на другой, и СО2 стал поступать в реактор с прежней интенсивностью.
Хотя КН здесь при чем?

2010-02-2424/02/2010 19:10:01
#1061696
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

16
Москва
14 года

Kawaller

С виду действительно что-то вроде цемента, но не думаю, что что-то не хорошее - ADA все-таки.
Воду меняю обычно при выключенном свете, т.е. фотосинтеза нет. Кроме того, я доливаю отстоянную воду, не содержащую СО2, и РН сразу начинает увеличиваться.
2010-02-2424/02/2010 19:17:15
#1061703
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2734 155
Раменское
5 года

Юрист

Количество гидрокарбонатов (считай, КН) весьма сильно связано с двумя величинами - количество углекислого газа и жесткость воды.
Уменьшение количества углекислого газа легко может привести к увеличению KH и pH.
2010-02-2424/02/2010 19:21:12
#1061704
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

16
Москва
14 года

сообщение PeterWin
Уменьшение количества углекислого газа легко может привести к увеличению KH и pH.


Да, по-видимому КН и вырос.
2010-02-2424/02/2010 19:29:53
#1061713



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top