go to bottom
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1031 25
Москва
7 года

Не хватает СО2...

На старых листьях гигантской валиснерии образуется белый налет. Насколько я начитал на форуме - не хватает СО2.

То же говорят и параметры воды:
рН=7.6, gH=kH=20.

Пузыряю СО2 брагой. Вот так:
Под поперечным стеклом прилеплена пробка от 5литровой бутылки. Наполнена СО2 полностью. На эту "каплю" направлена струя из фильтра. Каплю полтает и колбасит (куда уж круче растворитель?).

Тем неменее "снежок" выпадает. Растения растут так себе.

Условия вроде нормальные - свет 0.6, лампы не самые плохие, СО2. Казалось бы - расти и расти. А растут так себе. валиснерия, папоротник прут, а остальные медленно загибаются. Недостаточно активного роста растений - лезут нитраты (стабильно больше 80). Водорослей немного, но из-за них чернеют листья растений (то ли борода такая, то ли ксенококкус?) и гниют.

Можете что-нибудь присоветовать, как быть в такой ситуации?

2004-06-2121/06/2004 09:29:38
#111820
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

110 1
Israel Tel Aviv
19 года

Возможно проблема не в нехватке СО2, а в дифиците какого-либо элемента (азот, калий, железо, ...)?
Может грунт закис с сопутствующим обвалом редокса? Смайлик :idea:

2004-06-2121/06/2004 10:53:23
#111839
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5255 27
Austria Vienna
17 года

Многа света в жёсткой воде ? Смайлик :)

2004-06-2121/06/2004 10:56:29
#111844
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1031 25
Москва
7 года

Скорее вариант ЕП. Именно свет в жесткой воде. Но не уменьшать же его! Я его только 3 мес. назад наростил. А до установки доп. лампы вообще ничего не росло!

Причину-то я понимаю.. А вот что бы такое еще сделать, чтобы растениям интереснее жить стало?

2004-06-2121/06/2004 11:02:18
#111848
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

110 1
Israel Tel Aviv
19 года

А чем плохо много света именно в жесткой воде? Смайлик :think:

2004-06-2121/06/2004 11:05:44
#111849
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1031 25
Москва
7 года

Свет-то штука хорошая. Не в нем проблема.
Но СО2 растворяется плохо в жесткой воде. А при нормальном свете надо больше СО2. Вот и вилка.

[Изменено 21-6-2004 автор Renitron]

2004-06-2121/06/2004 11:08:24
#111852
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5255 27
Austria Vienna
17 года

Если мне каким-либо образом, "газом и светом"
внушат добежать до второго этажа по стенке,

а я - не альпинист -

приказ не обдуман Смайлик :cool:

Как ?
Может быть, совокупить ситуацию с дождём ? Смайлик :)

2004-06-2121/06/2004 11:10:46
#111853
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1031 25
Москва
7 года

Дождь отпадает. Идет нерегулярно, и такое г... льется, что даже думать об этом не буду. Тем более что обслуживание аквы усложнится значительно. Он и так у меня массу времени отнимает, даже понаблюдать некогда...

Снижать жесткость придется регулярно. Я не хочу в этом направлении двигаться (лучшая вода - та что из-под крана Смайлик :))

Другие варианты есть? Блин, у многих же жесткая вода, и ничего - сады выращивают... Делитесь, кто и как?

2004-06-2121/06/2004 11:16:40
#111855
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5255 27
Austria Vienna
17 года

А ты подкрась, подкрась воду Смайлик :)

2004-06-2121/06/2004 11:19:12
#111856
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1031 25
Москва
7 года

Да ну нафиг. Неужто снижать светопоступление в угоду СО2??? Ни в жись не поверю! Наращивать СО2 в угоду свету - еще куда ни шло, но убавлять, даже "закрашиванием" воды - ой ли??

Тем более что света-то не так и много, только-только в норму влез. Серединка, так сказать.

[Изменено 21-6-2004 автор Renitron]

2004-06-2121/06/2004 11:22:40
#111857
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5255 27
Austria Vienna
17 года

Тогда не верь и расстворяй газ лучше Смайлик :)

2004-06-2121/06/2004 11:23:51
#111858
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1031 25
Москва
7 года

Да знаю я что лучше растворять надо. Но вот как - вот в чем вопрос. Относительно большая площадь под сильной труей воды - что может быть лучше? Разве что бутылка на выходе фильтра (была такая констукция)... Можно еще площадь "капли" увеличить... Но это лишь незначительно по-моему улучшит положение.

Буржуйских реакторов у нас нет. Да и зная принцип их действия, не думаю что у них лучше растворимость будет...

Засада, блин...

А про снижение света я вот что думаю. Меньше света - медленне рост растений - лучше растут водоросли - еще хуже растения и т.д. Проходил я это уже - чуть всю траву не загубил. Так что свет снижать - неправильный путь все-таки.. Смайлик :(

2004-06-2121/06/2004 11:38:18
#111864
Завсегдатай, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1201 9
Latvia
9 года

сообщение RenitronКаплю полтает и колбасит (куда уж круче растворитель?).

Да ну что ты! Реактор никакущий! Об этом же свидетельствует соотношение pH/kH. Поройся в форуме, по сайтам, посмотри конструкции реакторов.
картинка
Женька верно глаголит - растворяй газ лучше!

[Изменено 21.6.2004 автор Sheer]
2004-06-2121/06/2004 11:40:36
#111866
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1031 25
Москва
7 года

Так ведь рылся...

Весь форум перечитал.
Основные идеи, которые выудил:

1. Распылитель. Самый гнилой вариант.
2. Шприц перевернутый. Ну так моя конструкция точно лучше - принцип один, а площадь больше. Плюс струя...
3. Буржуйские ступеньки... Не пользовал, врать не буду. Но эффективнее ли они будут?
4. Бутылка на выход фильтра. Этот наверное получше будет, но вот эстетика... Разве что для экскримента попробовать. Но опять же, сильно ли лучше будет?
5. На воздухозаборник фильтра. В эффективности большие сомнения. Крупные пузыри сразу улетают, а мелкие плохо растворяются....

Других вроде не видел. Или смотрел невнимательно?

[Изменено 21-6-2004 автор Renitron]

2004-06-2121/06/2004 12:02:07
#111877
Завсегдатай, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1201 9
Latvia
9 года

сообщение Renitron
большие сомнения. Крупные пузыри сразу улетают, а мелкие плохо растворяются....

Сомнения могу развеять. При таком способе, можно даже запросто обвалить pH. Мелкие пузырьки очень даже растворяются, это только так кажется. В одном из фильтров я подаю газ прямо на турбинку, так вот там пызырьки размалываются в труху, и на вылете получается просто "туман" - эффективнось выше крыши.
А вот в том реакторе, (на картинку я ссылку вывесил, описание CO2 через реактор или на вход канистр. фильтра? ) - стаканчик объемом 140 мл - эти 140 мл по началу расстворяются за одну минуту, я когда первый раз его опробывал - сам обалдел. Кстати эту конструкцию использует один мой израйльский знакомец - оччень доволен.

[Изменено 21.6.2004 автор Sheer]
2004-06-2121/06/2004 12:18:31
#111881
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1031 25
Москва
7 года

Блин, картинку-то я сразу не приметил. Такой способ действительно не встречал. Стаканчик из подручных средств сделан? И зачем там пыж из синтепона - чтобы лишний газ уходил?

СО2 на воздухозаборник - при таком буфере рН не обваливает. Проверено. А вот на турбинку не пробовал. Обязательно поэкспериментирую! Сенкс за наВодку - еще два способа предложили. Есть хоть куда двигаться.

2004-06-2121/06/2004 12:30:20
#111883
Завсегдатай, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1201 9
Latvia
9 года

сообщение Renitron
Стаканчик из подручных средств сделан? И зачем там пыж из синтепона - чтобы лишний газ уходил?

Стаканчик от старого сдохшего внутренника. В отверстие, которое заткнуто пыжом, вставлялась головка фильтра. Ну вот взял и заткнул его, чем попало - к тому же - это какое-то напоминание о "фирменном" реакторе Optimat - там верхнее отверстие закрыто очень мелкой сеткой - через нее газ диффундирует в воду. В принципе, у меня и получился Optimat, только усовершенствованный.
2004-06-2121/06/2004 12:39:13
#111890
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1031 25
Москва
7 года

Тогда чтобы уж совсем понятно было. Основная часть газа растворяется, диффундируя в воду через отверстие, или за счет потекания воды через СО2-облако (та часть, которя уходит через нижнее отверстие)?

2004-06-2121/06/2004 12:44:53
#111892
Завсегдатай, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1201 9
Latvia
9 года

Основная часть газа растворяется за счет потекания воды через СО2. - Там фонтан бьет.
А вообще нам пора в приват уходить, а то морду набьют Смайлик :P

[Изменено 21.6.2004 автор Sheer]

2004-06-2121/06/2004 12:48:10
#111893
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2983 29

3 мес.

Зря мучаетесь, Вы шли по правильному пути.Только размера пробки маловато.Расстворение газа за счёт диффузии его под давлением самый верный способ.Мне при кх 20 удалось достичь нейтральной водички без всяких мудрёных генераторов, честно говоря был удивлён сам притом что флейта от фильтра находится выше уровня воды.Просто если у Вас не хватает СО2 нужно увеличить площадь соприкосновения газа с водой а заодно увеличить силу давления газа на воду.Первый пункт реализуется путём применения перевёрнутой ёмкости с большей поверхностью (в столитровом я применил 25 см на 5 см), второй пункт достигается тем, что поверхность газа должна соприкасаться с поверхностью воды ниже уровня основной воды.В 240 л банке с кх 10-12 я применил квадратный прозрачный бокс от палочек с ватой в результате от простого бурбулятора пх снизилось до 6.5.Желательно ёмкость сооружать из прозрачных материалов дабы не снижать сильно поступление света.

2004-06-2121/06/2004 12:55:25
#111896
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

442 2
Syrian Arab Republic
15 года

Знал бы - поделился


сообщение Renitron
Другие варианты есть? Блин, у многих же жесткая вода, и ничего - сады выращивают... Делитесь, кто и как?


Но "как" здесь не поможет, нужно "почему", а почему оно у меня все без проблем растет в жесткой воде я не знаю....

Кстати, тут когда-то обсуждалась жуткая статья про свет и СО2, из нее как бы следовало 2 вывода -
1. Нагнетанием СО2 в банку можно добиться роста растений при пониженном освещении (то, ради чего писАлась статья).
2. Увеличением освещенности можно добиться роста растений при пониженном содержании СО2 в воде.

Так что почему вдруг много света при нехватке СО2 стало плохо - лично я донт ундерстанд.
2004-06-2121/06/2004 13:09:49
#111898
Завсегдатай, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1201 9
Latvia
9 года

сообщение SixFourteen
Так что почему вдруг много света при нехватке СО2 стало плохо - лично я донт ундерстанд.

Тем, что растения выжирают углерод из всего, что только попадется. И выжирают полностью. И выпадет мел на листьях. И жрать потом становится уже нечего. Обрати внимание на пост GeneZ пора удобрять? .
Все предельно ясно объяснено.

[Изменено 21.6.2004 автор Sheer]
2004-06-2121/06/2004 13:18:39
#111899
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

372 6
Тула
6 года

Растет у меня в супержесткой Смайлик :) воде все номально, даже кабомба. Света 66 ват на почто 100 литров, газ из баллона в реактор Денирле, световой день 8-9 часов, подмены 2 раза по 25% в неделю.
Налет появился, когда кошка старый баллон кокнула, пропал после установки нового.
Жесткость 60 из крана, 56 в банке.
ПШ в баке около 8, точнее тест не даёт понять.
КШ около 20.
Вот так все и растет, да, удобрения не забывайте вносить, из-за их нехватки может всё заткнуться, на верхушки длинностебельки смотрите и жилки эхов с анубами...

2004-06-2121/06/2004 13:20:36
#111900
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

442 2
Syrian Arab Republic
15 года

Обратил внимание


сообщение Sheer
Тем, что растения выжирают углерод из всего, что только попадется. И выжирают полностью. И выпадет мел на листьях. И жрать потом становится уже нечего.


Механизм образования налета мне известен, только он к напрямую к делу не относится - речь сейчас идет о свете.

В статье речь шла об эффективности поглощения СО2 из воды в зависимости от освещенности. Чем выше освещенность - тем легче траве потреблять углекислый газ при его малой концентрации. Вообще ВЕСЬ его выжрать нельзя, какое-то количество постоянно из воздуха поставляется, и как я понял, свет помогает эти крохи отлавливать. Так что вопрос остается - почему плохо много света?
2004-06-2121/06/2004 13:41:14
#111906
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5255 27
Austria Vienna
17 года

Больше КН - больше СО2 к равновесию Смайлик :)

Больше Света - интенсивнее фотосинтез Смайлик :)

Интенсивнее фотосинтез - выше сос СО2 Смайлик :)

Эффективность подачи СО2 ниже его ссоса в данном случае,
падает снег Смайлик :)

Потребовав деньги взад за лампы -
мы уменьшим ссос и, возможно,
наша подача газа станет успевать Смайлик :)

Видные ходы:
- дождь в банку
- краску в банку
- лампы долой
- лучший газ-инвест

Выбирай на вкус Смайлик :D

2004-06-2121/06/2004 13:52:20
#111909



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top