go to bottom
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

91
Russian Federation Moscow
20 года

Чем заменить энергосберегающую лампу? (страница 2)

Освещение моей банки обеспечивала лампа энергосберегающая, ну которая вкручивается как обычная лампа накаливания, но на самом деле она люминесцентная, на 15ватт. Готовясь к летним отлучкам, я подключила ее через реле времени. Через месяц она перегорела, а я узнала, что такие лампы через реле времени включать нельзя. Чем бы мне теперь ее заменить, чтобы включалась через реле времени?

2004-07-2626/07/2004 14:26:31
#118891
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17154 12555
Москва
45 сек.

Перегорание энергосберегающих ламп (страница 2)

Лампы данного типа имеют встроенный электронный баласт, находящийся в толстом цоколе. Отсюда основная их проблема - боязнь перегрева. Если обдув воздухом недостаточен, то от лампы может перегреться цоколь и сгореть один из ключевых элементов. Кроме того при повышенной температуре сама колба лампы быстрее выгорает и темнеет. В закрытых аквариумных светильниках перегрев - обычное дело. Следует также заметить, что несмотря на заверения производителей, энергосберегающие лампы вообще не столь долговечны как ожидается.
По поводу таймера. Скорее всего в инструкции имеют в виду разновидности таймеров с тиристорным переключением, где на лампы может подаваться выпрямленный ток. Такого типа переключатели можно использовать только с лампами накаливания и нагревательными приборами. Если к таймеру можно без проблем подключать, скажем, телевизор, то использование его совместно с энергосберегающей лампой абсолютно ничему не повредит.

2004-07-2828/07/2004 16:52:46
#119575
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

67 1
Russian Federation Moscow
19 года

сообщение Ruslan H
На обоих контактах фаза не может "гореть" по определению.... это происходит только при обрыве "нуля"

Уточняю: "на обоих контактах фаза НЕ ДОЛЖНА гореть" - только на одном; если горит и на втором - беда!

"Нулевый" провод при работе пробником вообще не при делах (второй конец неонки "заземляется" через организм того, кто измеряет - ток ма-ахонький, поэтому вреда нету). Насчет обрыва нуля - согласен, при наличии включенной нагрузки (и только!) неонка тоже будет гореть; но обрыв нуля ("земли") тоже беда...
Второе - а как быть с 3-фазной розеткой: там вообще на трех проводах пробник "гореть" будет.
Наконец, имел "удовольствие" лично наблюдать описанный эффект - под праздник электрики после дозы закоммутировали в щитке вторую фазу вместо нуля; есс-но, сгорело все, что могло - а определили причину именно пробником: нагрузок не было (уже), а были две фазы...

Да, а по поводу борьбы с мерцанием ламп есть у кого мысли?

[Изменено 28-7-2004 автор ILH]
2004-07-2828/07/2004 17:38:01
#119590
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5255 27
Austria Vienna
17 года

сообщение Константин Кучеренко
Если к таймеру можно без проблем подключать, скажем, телевизор, то...


Миксер или электробритва дешевле Смайлик :D
2004-07-2828/07/2004 17:48:14
#119593
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

550 13
Москва
2 дн.

Поясняю. (страница 2)

Извините, я не привязал вопрос к тексту, думал поймете.
ILH


В случае светильника с вилкой все очень просто: поверни вилку на 180 град (т.е. поменяй местами фазу и землю), и порядок


О какой фазе может идти речь в замкнутом контуре?
Как только вилка включена в розету понятие фазы отпадает. Лампе абсолютно все равно с какой стороны подходила фаза.

~SP~


…Гхм-гхм...Фаза …


ИгорьC


Ну и ну!..


ILH


Дык он по двум проводам идет... Один - "фаза", другой - "земля".


Только до тех пор пока не замкнулся контур.
2004-07-2828/07/2004 22:20:00
#119645
Постоянный посетитель, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

832 11
Russian Federation Novosibirsk
16 года

А речь-то шла о разомкнутом контуре. (страница 2)

Утверждалось, что при размыкании цепи фаза (без земли), подведенная к лампе, таинственным образом вызывает вспышки онной.

2004-07-2929/07/2004 06:21:37
#119677
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5255 27
Austria Vienna
17 года

Может быть, начнем с закона Ома на участке цепи ? Смайлик :)

2004-07-2929/07/2004 09:41:54
#119713
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

856 4
Ярославль
8 года

При чем тут закон Ома? Он справедлив для участков цепи, не содержащих ЭДС, а в цепи люминесценток мы имеем дроссель.... ну и потом "таинственные вспышки " мы имеем как раз по этой причине, т.е. наличия дросселя...

2004-07-2929/07/2004 11:05:15
#119749
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5255 27
Austria Vienna
17 года

А что такое участо цепи без ЭДС ? Смайлик :)

Что-то важное ? Почему же тогда важен закон Ома ? Смайлик :)

2004-07-2929/07/2004 11:53:53
#119777
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5271 839
Владимир
4 года

Как вы думаете, что может сказать электрик с 9-летним стажем практической работы, почитав эту ветку?
Я плакаль... Смайлик :D
Закон Ома, ЭДС, имеем дроссель... Кто кого имеет, это ещё вопрос.
Лампа люминесцентная любого типа ну никак не отличается от той лампочки, что в пробнике стоит, токма длиной своей разрядной части. Потому и светится слабенько тлеющим разрядом, если имеется наводка. Причём прав и другой товарищ - вспышки, обусловленные реактивными элементами, тоже понятны и имеют место быть. Ну а про основной вопрос должен вам сказать, что очень редко встречаются тиристоры, которые реально работают в ключевом режиме, особенно среди "бытовых". Как правило, для этого в тиристор надо вогнать нехилый бросок тока, дабы избежать отсечки в начале периода. Предлагаю простой эксперимент - включите тиристор по типовой схеме и подайте некий номинальный по паспорту ток управления, но постоянный (как в дешёвых реле). Нагрузите тиристор нагрузкой предельной - и вы собственными ушами услышите форму тока в нагрузке. Например, тиристоры типа КУ208 поют уже при нагрузке около 600 ватт. Именно поэтому схема запуска тиристора не так тривиальна, как кажется. В общем, осциллограф - он всё покажет!
Я пробовал несколько вариантов тиристорного оконечника для ламп T12 и T8 - результаты три к одному, т.е. из четырёх схем запуска поджеть на полняк эти светильники смогла только одна, три остальных дают разный эффект, от лёгкого мерцания до однополупериодной работы.

Боже, что я тут наплёл-то? Графоман Смайлик :D

2004-07-2929/07/2004 11:58:38
#119780
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2564 9
Russian Federation Yaroslavl
3 года

Чем заменить?

Предлагаю солнышко...но ома, ни реле, ни таймера, ни ЭДС...правда радиация!Смайлик :think:Смайлик :smart:

2004-07-2929/07/2004 12:22:58
#119792
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5255 27
Austria Vienna
17 года

Во-во: тоже так подумал Смайлик :) :

нужен некий зеркальный или волокнистый канал с улицы
или форточка в крыше Смайлик :)

2004-07-2929/07/2004 12:25:19
#119793
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

856 4
Ярославль
8 года

Да я то же плакал.... только зачем вообще люди лезут в электротехнические дебри? Причем тут Ом?! Спросили - я ответил: вспышки от наличия реактивных элементов - в часности дросселя.....

С уважением,
бывший физик...

2004-07-2929/07/2004 15:26:21
#119886
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5255 27
Austria Vienna
17 года

Просто Ома все знают, у него всё чётко Смайлик :)

Предположение: где-то по дороге от него у некоторых были утеряны знания.

Признаки: потеря чёткости.

Терапия: вернуться к моменту первой чёткости и начать вновь Смайлик :)

2004-07-2929/07/2004 15:35:43
#119894
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

856 4
Ярославль
8 года

Истинно! Давайте займемся сутью вопроса - чем заменить?

2004-07-2929/07/2004 15:38:30
#119897
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2564 9
Russian Federation Yaroslavl
3 года

При условии, чтобы включалось через реле времени!

Четкость определения условий задачи, есть суть ее решение.

[Изменено 29-7-2004 автор CABA]

2004-07-2929/07/2004 16:04:47
#119910
Завсегдатай, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1536 15
Москва
4 года

ПопробуемСмайлик :)
1. Убедиться, что таймер релейный (контактный), т.е. при включении/выключении раздается не громкий щелчок. Если таймер механический (говорят, что такой тикает), то тоже контактный.
2. Если не щелкает и не тикает, то указать тип таймера, может у кого-то есть такой, поможет определиться.
3. Если таймер релейный, то можно ставить любую лампу.
4. Если таймер симисторный, то придется ставить лампу накаливания.
5. Если крышка, в которой установлена лампа, не боится перегрева, то можно поставить лампу накаливания.
6. Если крышка боится перегрева, но хочется или нужно электрическое освещение, то поставить энергосберегающую лампу (см. ниже).
7. Если накаливания нельзя, а энергосберегающую лампу не хочется, то вместо крышки положить лист стекла или оргстекла, поставить рядом с аквариумом настольную лампу или лампу на струбцине или торшер с лампой накаливания и подключить их через таймер. Мощность лампы подобрать экспериментально.
8. Если накаливания нельзя, а энергосберегающую лампу не хочется и дополнительный источник света нет возможности установить рядом, то перенести аквариум на подоконник или ближе к окну, вместо крышки положить лист стекла или оргстекла, наружное, боковые и верхнее стекла закрыть бумагой (газетой) в несколько слоев. Количество слоев бумаги подобрать экспериментально.

ЗЫ.У меня энергосберегающие лампы COMTECH, полгода работают, проблем не замечено. Из недостатков - довольно дороги (170р. за 7Вт, 190р. за 11Вт, 210р. за 15Вт). Из прочих достоинств - выпускаются 827, 840 и 860 спектра.

[Изменено 29-7-2004 автор anatolst2]

2004-07-2929/07/2004 18:24:58
#119952
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2296 47
Russian Federation Novosibirsk
6 года

Вариант. (страница 2)


сообщение anatolst2
4. Если таймер симисторный, то придется ставить лампу накаливания.

...Или энергосберегающую, через электромагнитное реле.
2004-07-2929/07/2004 19:41:34
#119972
Завсегдатай, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1536 15
Москва
4 года

сообщение Ciklon
...Или энергосберегающую, через электромагнитное реле.

Я не стал разводить флейм по поводу включения энергосберегающей лампы через симисторный выключатель, но здесь и сейчас хочу заметить, что у них есть минимальный ток удержания, соответственно, рабочий ток реле должен быть больше тока удержания, иначе релюшка не включится или будет зуммерить. Второе. У меня мать работала в детском саду воспитателем (см. професию Mary), оплата их работы не самая высокая, поэтому решение должно быть максимально дешевым и, желательно, простым. Грузить воспитателя техническими деталями не стоит.

Может кто нибудь предложит еще варианты.
2004-07-3030/07/2004 09:30:59
#120072
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5255 27
Austria Vienna
17 года

Предлагаю спустит стандартную раму
на две люминосцентные трубы

с некоторых настенных каромыслец или прямо с потолка Смайлик :)

Будет примерно год надёжно и сберегающе Смайлик :)

Открытая гладь воды, незапертость роста зелёных
напоминает о свободе и даже даёт её запах.

2004-07-3030/07/2004 09:37:54
#120079
Завсегдатай, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1536 15
Москва
4 года

сообщение Женя Подсыпальников
Предлагаю спустит стандартную раму
на две люминосцентные трубы

Ее надо иметь или купить. Но как вариант принимается.

с некоторых настенных каромыслец или прямо с потолка Смайлик :)

Кроме покупки или возможности изготовления "каромыслец" нужен еще перфоратор и рабсила, всякая женщина "в горящую избу войдет, коня на скаку остановит"(с), но не всякая справится с перфоратором.

Будет примерно год надёжно и сберегающе Смайлик :)

При релейном таймере. При симисторном - сгорит дроссель и очень быстро. Поверь на слово.

Открытая гладь воды, незапертость роста зелёных
напоминает о свободе и даже даёт её запах.

Смайлик :smart:

[Изменено 30-7-2004 автор anatolst2]
2004-07-3030/07/2004 10:11:44
#120092
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5255 27
Austria Vienna
17 года

Имеется контактный таймер, установлено выше, поверь Смайлик :)

У завхоза всё есть.
Строить надо на века Смайлик :)

2004-07-3030/07/2004 10:54:31
#120112
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

91
Russian Federation Moscow
20 года

[quote]сообщение anatolst2
включении/выключении раздается не громкий щелчок.
Да, раздается

таймер говорят тикает
Да, тикает, как настенные часы

5. Если крышка, в которой установлена лампа, не боится перегрева
Как это определить , чтобы не испортить крышку?

7. Если накаливания нельзя, а энергосберегающую лампу не хочется, то вместо крышки положить лист стекла или оргстекла, поставить рядом с аквариумом настольную лампу или лампу на струбцине или торшер с лампой накаливания и подключить их через таймер. Мощность лампы подобрать экспериментально.

Я так поняла, что это мой вариант. Но как же водоросли от лампы накаливания?

2004-07-3030/07/2004 11:03:36
#120119
Завсегдатай, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1536 15
Москва
4 года

Механический таймер с релейным выходом! "И сказал Господь "Это хорошо" (С)

сообщение Mary
5. Если крышка, в которой установлена лампа, не боится перегрева
Как это определить , чтобы не испортить крышку?

Удаленно сказать сложноСмайлик :) попробовать нагреть краешек крышки ? Но вопрос не актуален, можно включать энергосберегающую. Та, которая сгорела, просто была дефективной или выработала рессурс.

7. ...поставить рядом с аквариумом настольную лампу или лампу на струбцине или торшер с лампой накаливания и подключить их через таймер. Мощность лампы подобрать экспериментально.

Я так поняла, что это мой вариант. Но как же водоросли от лампы накаливания?

Мой скромный опыт говорт, что рост водорослей зависит от установившегося равновесия в банке и оч. мало от типа ламп. 20 лет назад 100литровый аквариум освещался 100Вт лампой - и никаких водорослей. Сейчас в 15л. банке стоит лампа с 827 спектром (похож на спектр лампы накаливания, м.б. чуть больше синего) - и почти нет водорослей, хоть равновесие до конца не установилось. В 35 литровой банке одно время стояла лампа 860 спектра (почти как советские ЛБ) ставил и 827 и 840, но не было равновесия и водоросли перли как угорелые. Как только все устаканилось, водоросли кончились.
2004-07-3030/07/2004 12:08:36
#120147
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

91
Russian Federation Moscow
20 года

сообщение anatolst2
можно включать энергосберегающую.


Короче, завтра включаю и уезжаю в отпуск на 2 нед.
2004-07-3030/07/2004 13:32:40
#120188
Завсегдатай, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1536 15
Москва
4 года

сообщение Mary
Короче, завтра включаю и уезжаю в отпуск на 2 нед.


Удачи!Смайлик :mir: Смайлик :happy:
Завидую белой завистью, меня мой шеф до сентября точно не отпуститСмайлик :weep:
2004-07-3030/07/2004 13:39:11
#120190



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top