go to bottom
Новичок

Аватар пользователя

6
United States Englewood
20 года

БЛЕДНЫЕ листья. Help!

Молодой лист у горизонтального эхинодоруса вышел совсем бледный почти прозрачный, с дырками и какой-то , как мне показалось , помятый как скатерть со сборками(хотя 6 листов перед этим были более менее нормальными), у старых, зеленые жилки на светло-зеленой листовой пластине.
Другой куст в противоположном конце таких признаков не проявляет(пока), и вообще окраска растений бледноватая.Посоветуйте чего не хватает.
240л.,0.5вл(236 osram,140 hagen), со2 1-2 пзыряс., t25гр, еженедельная подмена воды 14 с добавлением комплексного удобрения, глиняные шарики, рыб пока нет, возраст 5 мес, отдельно стал добавлять Fe+2(EDTA+жел.купорос), сдвигов пока нет, хотя некоторые кустики вроде стали по зеленее.

[Изменено 11.8.04 автор gogi]

[Изменено 11.8.04 автор gogi]

2004-08-0606/08/2004 20:17:21
#121922
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

8433 114
United States Lake Station
1 года

Хоть я и сомневаюсь в возможности точной диагностики, я бы обратил внимание на азот и железо.

А, вообще, можете глянуть здесь:
http://www.thekrib.c...

2004-08-0707/08/2004 02:56:16
#121973
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

549 1
Королёв
7 года

Ну вообще то что рыб нет тоже не очень ведь должен же быть биобаланс да и потом для аквариума без рыб воду менять не следует и потом если ты начал менять ее с самого запуска то то что у тебя происходит не есть странно ведь аквариум не успел установиться а ты его уже перестраиваешь если это не так то Извеняюсь!

2004-08-0707/08/2004 09:05:32
#121983
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

8433 114
United States Lake Station
1 года

да и потом для аквариума без рыб воду менять не следует

Я бы не был столь категоричен. В растительном аквариуме идет потребление растворенных веществ, восполнить многие из которых удобно с помощью простых подмен воды.


и потом если ты начал менять ее с самого запуска то то что у тебя происходит не есть странно ведь аквариум не успел установиться а ты его уже перестраиваешь

Бросьте! В чем заключается запуск нового растительного аквариума и чем конкретно могут помешать этому запуску подмены воды? Смайлик :rtfm:
2004-08-0707/08/2004 10:02:25
#121987
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1031 25
Москва
7 года

сообщение Michael
А, вообще, можете глянуть здесь:
http://www.thekrib.c...


Примерно тоже самое на русском:
http://ukrop.info/in...
2004-08-0909/08/2004 04:21:52
#122205
Новичок

Аватар пользователя

6
Russian Federation
20 года

воочию

спасибо за советы, но я все это читал, отправляю
фотку может кто точно знает почему так.

[Изменено 11.8.04 автор gogi]

2004-08-1111/08/2004 23:51:20
#122916
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

338 2
Москва
11 года

Я бы посмотрел корневую систему, у меня при сходных симптомах гнили корни.

2004-08-1616/08/2004 08:40:15
#123765
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2394 36
Russian Federation Moscow
8 года

Почти наверняка - закисший грунт. Очень характерная фотка - хоть в справочник растенческих недугов!

2004-08-1616/08/2004 10:24:49
#123802
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

338 2
Москва
11 года

2 GeneZ
Возможно ли закисание грунта возле одного растения или это диагноз для всего аквариума?

2004-08-1616/08/2004 11:17:53
#123831
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2394 36
Russian Federation Moscow
8 года

Вполне возможно. При неумеренной или неудачной корневой подкормке, например.

Или куст в силу каких-то внешних причин притормаживает в росте в аквариуме с более-менее благополучным, но питательным субстратом. В этом раскладе замедляется "корневое дыхание", падает количество выделяемого корнями кислорода. Образуется более анаэробная локальная область, где селятся бактерии-анаэробы, еще больше заваливающие редокс. Начинает образовываться сероводород, обжигающий корни - растение начинает страдать уже не только сверху, но и снизу.

Да мало ли может быть таких причин. Вообще же грунт с локальными сероводородными участками - очень и очень частое явление.

2004-08-1616/08/2004 11:26:29
#123836
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

338 2
Москва
11 года

Припоминаю, что со стороны где начали гнить корни подкладывал кусочек глины. Но такой реакции на это не ожидал.

2004-08-1616/08/2004 11:36:11
#123839
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2333 20
Russian Federation Moscow
16 года

Не соглашусь с Генезом. В данном случае(если растение росло все 4 месяца в данном аквариуме) закисание грунта для нужд эхинодорусов, исключено. Нет рыб, густая засадка.
Прежде всего, я бы задал эху шарик из ботвы, и уже через 3-4 дня можно сделать хоть какой-то вывод. Но причина-в выедании и дисбалансе элементов , созданных искуственно подкормками. В любом случае-беспроигрышный вариант-вариант Майкла.

2004-08-1616/08/2004 12:02:27
#123859
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2394 36
Russian Federation Moscow
8 года

Повторюсь: картинка - классика для случая гибнущей корневой системы. Сам неоднократно наблюдал подобное.

Наличие или отсутствие рыб - не показатель. Автор, судя по всему, активно экспериментирует с подкормками. Похоже, это и стало первоначальной причиной неблагополучия. А дальше - по описанному выше циклу.

Я бы просто вытащил страдальца, обрезал подгнившие участки корней, продезинфицировал бы их в бледно-розовой марганцовке, пустил бы куст поплавать недели полторы-две. Дно в этом месте просифонил бы и вернул эх на место. Не закапывая корни, а просто прижав камешком.

2004-08-1616/08/2004 12:22:10
#123863
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2564 9
Russian Federation Yaroslavl
3 года

Это азотное голодание корневой системы. Что забавно, может быть как следствие стерильности грунта так и его анаэробности.

2004-08-1616/08/2004 12:32:13
#123868
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2394 36
Russian Federation Moscow
8 года

сообщение CABA
Это азотное голодание корневой системы.
Позволь поинтересоваться: что такое "голодание корневой системы"? Понятно, что такое голодание растения, что такое азотное голодание тоже понятно. Симптомы, кстати говоря, на него не похожи. Но голодание корней - это нечто новенькое.

Азот, к слову, может усваиваться как корнями, так и листьями.
2004-08-1616/08/2004 12:40:32
#123873
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2564 9
Russian Federation Yaroslavl
3 года

Азот недоступный корням - корневое азотное голодание. Писательница Диана говорила, что наличие азота в воде необязательно для роста.

Более того, есть такое чувство, что говнецо сожрется бактериями быстрей чем растениями...

2004-08-1616/08/2004 12:43:10
#123876
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5255 27
Austria Vienna
17 года

[q]сообщение gogi
Другой куст в противоположном конце таких признаков не проявляет(пока), и вообще окраска растений бледноватая.Посоветуйте чего не хватает.
[Изменено 11.8.04 автор gogi] [/q]

Мне интересно: это какой лист на картине:
центральный молоденький или боковой старенький ? Смайлик :)

Говнеца птицы голубь ведь нет в грунте ?
А надо бы...

2004-08-1616/08/2004 12:44:22
#123878
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

898 14
Russian Federation Krasnodar
3 года

сообщение CABA
Писательница Диана говорила, что наличие азота в воде

это которая принцесса была ? :-)

ну говорят же "зри в корень". вот человек откопает эха и расскажет что там, потом можно будет дальше думать...
был у меня точно такой же эффект на "подорожнике", только без пожелтения. а так все тоже самое- листья становились в некоторых местах "стеклянными" вполть до дыр. что я только не делал...

оказалось, подлый анциструс.
подрос быстро, гад, зубы прорезались, и чем то ему именно этот эх нравился... а я ведь его кормил, поил.
2004-08-1616/08/2004 12:55:38
#123881
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2333 20
Russian Federation Moscow
16 года

Посмотреть корни, согласен, следует. Выкапывать не стоит, если видно, что корни белые, а не "загорелые". А далее по ситуации.

2004-08-1616/08/2004 13:06:17
#123886
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2394 36
Russian Federation Moscow
8 года

сообщение Женя Подсыпальников
Говнеца птицы голубь ведь нет в грунте ?
А надо бы...
На самом деле надо бы автора такого "совета" отлучить от Форума на недельку-другую. Пусть научится сперва голову включать, а потом - компьютер.

Птичий помёт - очень "жёсткое", концентрированное удобрение. Прямое (без предварительной переработки) внесение его под корни даже наземных растений может привести к их "сгоранию". Это знает любой, даже начинающий садовод-шестисоточник. Использование же его в аквариуме - просто недопустимо.
Хочешь, Подсыпальников, поэкспериментировать - флаг тебе в руки, но тренироваться "на кошках", то бишь аквариумах других посетителей, пропагандируя здесь заведомую ересь - не пройдёт (п.2.6). Это раз.

Обсуждаемая проблема скорее всего вызвана избытками питательных веществ, а не недостатками. Ты же предлагаешь еще больше переудобрить несчастный эх. Подобная рекомендация выглядит либо как полная некомпетентность, либо как заведомая провокация. И то и другое нехорошо для советы дающего. Это два.

К сведению: значительный процент "птиц-голубей" являются переносчиками весьма неприятного заболевания, именуемого орнитозом (заинтересовавшихся симптоматикой и течением болезни - в Яндекс). Предложение возиться с потенциально опасной субстанцией без соответствующего предупреждения является полной недобросовестностью, могущей вызвать крайне неприятные последствия. У нас здесь так не носят (п.2.5) Это три.

Наконец, администратор этого Форума уже Обсуждение решения запретить ненормативную лексику на форуме. не пользоваться нелитературной лексикой. Это требование закреплено и в п.2.12. Общий уровень Форума и так весьма невысок, чтобы его еще больше снижать употреблением словечек типа "говнецо".

Предупреждаю всех: за подобные словечки буду плюсовать.

Посетителю Женя Подсыпальников "по совокупности заслуг" - предупреждение №2.
2004-08-1616/08/2004 15:44:40
#123924
Постоянный посетитель, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

832 11
Russian Federation Novosibirsk
16 года

сообщение GeneZ
...что такое азотное голодание тоже понятно. Симптомы, кстати говоря, на него не похожи...

Это именно симптомы азотного голодания, только крайний случай, то есть растение пытается расти а питания нет вообще - корни сдохли, ты прав (где ж там gogi с описанием их фактического состояния). Никакие шарики из глины ли, ботвы ли здесь не помогут, увы, ты опять прав. Только пересадка с тщательным просифониванием места посадки, через некоторое время (недельку) можно и глины подбросить.

Азот, к слову, может усваиваться как корнями, так и листьями.

Только не у эхов, во всяком случае не в тех количествах, чтобы заметно влиять на характер роста.
2004-08-1616/08/2004 15:49:47
#123928
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2564 9
Russian Federation Yaroslavl
3 года

Чего сифонить собираемся? Рыб нет, голубей распугали...

2004-08-1616/08/2004 15:51:30
#123929
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

529 10
Москва
3 года

Рискую получить плюс(в плохом понимании этого слова), но удержаться не могу.

Может ольшицы, а?

2004-08-1616/08/2004 16:03:46
#123930
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2394 36
Russian Federation Moscow
8 года

сообщение ~SP~
Это именно симптомы азотного голодания, только крайний случай
При гибели корней говорить об азотном или каком-либо другом специфическом голодании вообще не приходится - имеет место общий системный дефицит вследствие дисфункции поглотительной системы. При специфическом азотном голодании в первую очередь страдают старые листья. Когда появляются такие мельчающие, деформированные и дырявые молодые - почти наверняка не хватает всего.

Азот...Только не у эхов, во всяком случае не в тех количествах, чтобы заметно влиять на характер роста.
Не совсем так. И эхи тоже могут поглощать азот листвой. Не столь эффективно, как корнями, с потерей старой ботвы, но с появлением вполне себе полноценных новых листиков. Именно эта их способность позволяет в качестве меры экстренной терапии пускать заболевшие кусты в плаванье под поверхностью. При этом они получают больше света и, что особенно важно - доступ к атмосферной углекислоте. В результате иногда таким образом удается реанимировать эхи, полностью потерявшие свою корневую систему.
2004-08-1616/08/2004 16:13:26
#123937
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

387 1

18 года

немного не по теме..

Может ли гетероауксин помочь в образовании новых корней?
например используя его как при замачивании черенков винограда? и/или последующим добавлением 1/4 - 1/8 таблетки под корни...

2004-08-1616/08/2004 16:53:30
#123954



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top