piston Посетитель 50 1 Москва 13 года	Ответить Подскажите чего не хватает растениям
	Верхние 2 листа-лимонник, нижние -папоротник. Болеют в первую очередь старые листья. Параметры воды(12:00 , время включения света): PH -7 KH -4 GH -12 Из крана PH-8 , KH-7, GH-9 Температура 27-29 град. Лью сейчас каждый день комплексное удобрения с форума aquaplants по 1 мл в день. Воду меняю оч редко, в основном доливаю.
	2010-10-1111/10/2010 16:57:08 #1236753

coha Постоянный посетитель 525 25 Москва 3 года	Ответить
	piston точки похожи на водоросли, лить удобрения не нужно, от жидких удобрений водоросли только лучше растут, подложите под корни растений тетра инитиал стикс, по несколько гранул под корни, и подмените 30% воды в аквариуме. Удачи.
	2010-10-1111/10/2010 17:29:33 #1236792

OMEGARUS Свой на Aqa.ru 2704 197 Москва 6 года	Ответить
	piston Два вопроса: 1. Как давно запущен аквариум? 2. Какие лампы?
	2010-10-1111/10/2010 17:42:44 #1236808

piston Посетитель 50 1 Москва 13 года	Ответить
	coha Это точно не водоросли. В акве их нет ни в каком виде, не вижу их уже почти год точно Там где пятна крупные-это уже небольшие дырочки. Растениям явно какого-то элемента не хватает, я сам не могу определить какого... И я понимаю что частые подмены могли бы решить проблему-растения получали бы все нужные элементы с новой водой.... Но делать подмены для меня очень муторно, ну не люблю я это занятие, я бы решил эту проблему лучше внесением нужного удобрения=) Проблема эта уже довольно старая(ну 2 мес точно), ей у меня в основном страдают лимонник, папоротник, марсилия. Что я уже сделал: 1)Удалил всю пистию(раньше занимала треть поверхности), она дико быстро росла(каждую неделю пол ведра), возможно сжигала все микро 2)Увеличил дозу удобрений с 0,5 мл в день до 1мл 3)Начал собирать автоматический дозатор OMEGARUS Год+ уже есть наверное(у меня память на даты ужасная%) ). Лампы сейчас 5*12 Т4 Feron 6400 + синяя лампа Т4 Feron вечером(подсветка) Изменено 11.10.10 автор piston Изменено 11.10.10 автор piston
	2010-10-1111/10/2010 17:49:07 #1236815

Zero Завсегдатай 1431 156 Тверь 7 мес.	Ответить
	piston Возможно магния не хватает.А что у вас с азотом?У вас лимонник узколистный?Какие нитраты по тестам?
	2010-10-1111/10/2010 19:56:37 #1236951

e99 Свой на Aqa.ru, Советник 2670 810 Рыбинск 7 час.	Ответить
	piston Водоросли это. Лить жидкие удо без подмен я бы не стал и ограничился бы InitialSticks при пересадках.
	2010-10-1111/10/2010 20:10:09 #1236963

piston Посетитель 50 1 Москва 13 года	Ответить
	2Zero Лимонник узколистный. По азоту неизвестно, но нехватки быть не должно, население не маленькое(в подписи). Должно вроде хватать , кормлю рыб умеренно каждый день(точно не перекармливаю т.к видно по кол-ву улиток). В течении неделю приобрету тест на no2/no3 + Fe и Ca(т.к будет дозатор Удо и буду подбирать оптимальный вариант). Возможно магния не хватает Кстати вот читаю этикетку: Состав:калий, железо, марганец, марганец,бор, медь, цинк, молибден, кобальт. Либо второй "марганец"-это магний, либо магния в удобрении нет=) 2e99 Да не водороли это. Вот как все происходит: на старых листьях появляются темно зеленые точки, которые постепенно коричневеют, отмирают и на их месте появляются мелкие дырки. Вы хотя бы написали что за водоросли такие, что едят растения, я бы почитал на досуге, может я чего не знаю... P.S кстати , если нажать на по ссылке , то появляется развернутое изображение, если нажать ещё раз-загрузится исходное изображение(800кб против 230кб), на котором очень хорошо всё видно. Лить жидкие удо без подмен я бы не стал По моему как раз если нет подмен лить удобрения как раз нужно. Ежели делать подмены часто(вплоть до ежедневно), то можно вообще без доп. удобрений обойтись, стоит только померить один раз в лаборатории ту воду, которая из под крана идет(к слову у меня есть данные о моей воде) Изменено 11.10.10 автор piston Изменено 11.10.10 автор piston
	2010-10-1111/10/2010 20:44:03 #1237001

Zero Завсегдатай 1431 156 Тверь 7 мес.	Ответить
	piston NO2-вам не актуально.Надо именноNO3-нитраты.По фосфору дефицит очень редко бывает, а вот по азоту, когда трава растет хорошо и ее много, плюс калий и микро подается, -очень часто бывает.У меня часто нитраты в ноль уходят в некоторых аквах и тогда сразу видно по листьям, особенно старым-бледнеют и дырявятся.Приходится макро лить.При дефиците азота, удо микро только ситуацию усугубляет-еще и водоросли могут попереть.Магний в ваших удо, очевидно, присутствует, просто так перевели.
	2010-10-1111/10/2010 22:05:22 #1237073

e99 Свой на Aqa.ru, Советник 2670 810 Рыбинск 7 час.	Ответить
	piston Определить вид этих водорослей даже биологи не смогут по фотографии, их огромное разнообразие, куда уж мне. Ну не они, так не они, не настаиваю. При весении минеральных удобрений без подмен воды рано или поздно у Вас произойдет (или уже произошёл) передоз из-за накопления каких-нибудь хим. элементов.
	2010-10-1111/10/2010 22:38:14 #1237111

Sebbb Свой на Aqa.ru, Советник 4373 551 Климовск 2 мес.	Ответить
	я бы посмотрел в сторону нехватки фосфатов и калия: на фосфаты намекает слишком темная окраска листьев (если бы это красного цвета было растение, то оно было бы темнокрасная), кроме этого, водоросли на листе чем-то ксен напоминают. а по калию-куча мелких точек-язвочек. возможно у вас не нехватка а наоборот переизбыток какого либо элемента, что блокирует усвоение этих. Поэтому прямой путь в перезагрузку (подмены усиленные) и попробовать внести эти элементы или хотя бы протестить содержание фосфатов. Удачи. Все что я сказал-мое мнение-решать топикстартеру.
	2010-10-1111/10/2010 22:55:12 #1237128

piston Посетитель 50 1 Москва 13 года	Ответить
	сообщение e99 piston Определить вид этих водорослей даже биологи не смогут по фотографии, их огромное разнообразие, куда уж мне. Ну не они, так не они, не настаиваю. При весении минеральных удобрений без подмен воды рано или поздно у Вас произойдет (или уже произошёл) передоз из-за накопления каких-нибудь хим. элементов. Я много читал споров на эту тему. В итоге все приходили к выводу что частичная замена воды раз 2-3 недели с передозировкой справляется. + Не вечно же они будут плавать в агрессивной среде-выпадут в осадок или перейдут в форму, в которой они будут не усвояемые(иные словали "побоку") для растений. +Везде пишут что сильный дисбаланс питательных веществ ведет к появлению водорослей... У меня же водорослей нет и не было(только на старте, потом растения их загнобили)... Лью вроде сбалансированное "в теории" удобрение, но явно какого-то вещества не хватает. Вот Zero возможно дельную мысль пишет , что не хватает азота. Признаки голодания у растений есть, буду покупать тесты и дальше думать я бы посмотрел в сторону нехватки фосфатов и калия: на фосфаты намекает слишком темная окраска листьев (если бы это красного цвета было растение, то оно было бы темнокрасная), кроме этого, водоросли на листе чем-то ксен напоминают. Водорослей там точно нет=))) Т.к никаких волосков/утолщений и посторонних объектов на растениях нет. Фосфаты тоже буду проверять, калий я конечно не померю... Изменено 11.10.10 автор piston
	2010-10-1111/10/2010 23:09:44 #1237141

Sebbb Свой на Aqa.ru, Советник 4373 551 Климовск 2 мес.	Ответить
	piston береженного, Бог бережет сказала монашка натягивая презерватив на свечку..... Вы такой гуру, что на ощупь и на зуб можете определить есть водоросли или нет? если да, то зачем тогда Ваш топик? У меня есть лимонник как у Вас и у него лист сочно зеленого цвета.Как это назвать? гибрид новый? поэтому не думайте что на ощупь Вы определите есть на листе напыление из водорослей или нет. Могу сказать так:у вас лист не здоровый. и по тому что он не равномерно окрашен на нем кто-то определенно живет. Не обижайтесь:проверьте сначала, а потом спорьте. Я понимаю, что сюда приходят уже с багажом знаний и когда говорят, что противоречат тому что уже знают это вызывает несколько конфликтные реакции.
	2010-10-1111/10/2010 23:33:56 #1237151

Sebbb Свой на Aqa.ru, Советник 4373 551 Климовск 2 мес.	Ответить
	Еще раз перечитал топик: в связи с тем, что подмен не бывет, то вода напоминает питательный суп неизвестной консистенции. Вы сами делали микро или купили на птичке ( Ayt продает его на Московской птичке или же приобрели на форуме)? Если удо покупное, то у вас микро супер-лучшее что продается из самомесов.ИМХО. Значит у вас переизбыток какого-то элемента.Воспользуйтесь перезагрузкой. И еще-выкиньте свой фильтр-водопад:у него выветривание со2 близкое к 100%.с таким же успехом можно убрать брагу.
	2010-10-1111/10/2010 23:48:05 #1237159

piston Посетитель 50 1 Москва 13 года	Ответить
	Sebbb Я выложил сюда самые плохие листья что были. Были много листьев с однородным зеленым цветом и с дырками(коричневатые по краям). Просто мне пишут -у тебя водоросли и всё. Ксен у меня есть на стенках в небольших количествах- у меня с ним справляются 2 тигровые улитки, иногда стекло протираю, они не везде всё снимают. На растениях его нету, это видно по тому же микро анубиасу (непомню как называется, у него листочки по 1-1,5см)-у него никаких обрастаний и проблем. Удобрение у меня покупное с форума aquaplant Изменено 11.10.10 автор piston А чем фильтр то не нравится=)) Он не занимает места в акве, у него слив воды регулируется, у меня он на минимуме стоит, с него два таких тоненьких ручейка идут. Создает хоть какую-то циркуляцию +биофильтрация По таблице Co2 у меня от 15 до 20(когда как) И водопады много лучше всяких внутренних фильтров по биофильтрации. Изменено 11.10.10 автор piston Изменено 11.10.10 автор piston
	2010-10-1111/10/2010 23:48:54 #1237160

Sebbb Свой на Aqa.ru, Советник 4373 551 Климовск 2 мес.	Ответить
	piston Не обижайтесь.... Просто по тем листьям что были сфотаны лично у меня мнение, что они поражены водорослями. я видел похожие водоросли-они мне ксен напоминают.
	2010-10-1111/10/2010 23:55:35 #1237162

piston Посетитель 50 1 Москва 13 года	Ответить
	сообщение Sebbb piston Не обижайтесь.... Просто по тем листьям что были сфотаны лично у меня мнение, что они поражены водорослями. я видел похожие водоросли-они мне ксен напоминают. Да я всё понимаю, я этот вариант откинул, когда листья внимательно рассмотрел будучи отрезанными и под лупой. Там некроз тканей на разной стадии, наростов нет. Я б ещё фоток выложил, но я уже всю акву перетряхнул, пообрезал все больные листья и воткнул растения обратно=))) Если что через недельку(это если проблема не в макро будет=)) ) выложу Изменено 11.10.10 автор piston
	2010-10-1111/10/2010 23:59:15 #1237164

Sebbb Свой на Aqa.ru, Советник 4373 551 Климовск 2 мес.	Ответить
	piston излишние перетряхивания воды, особенно как у рюкзачка выветривает углекислый газ причем очень сильно. а биофильтрацию у вас грунт на несколько порядков лучше делает. Я тестил водопад.у меня тест деннерле на со2 никогда в зеленой зоне не был....если конечно не подавать по 3 пузырька в сек, но такое возможно только из баллона.
	2010-10-1112/10/2010 00:01:34 #1237168

piston Посетитель 50 1 Москва 13 года	Ответить
	сообщение Sebbb piston излишние перетряхивания воды, особенно как у рюкзачка выветривает углекислый газ причем очень сильно. а биофильтрацию у вас грунт на несколько порядков лучше делает. Я тестил водопад.у меня тест деннерле на со2 никогда в зеленой зоне не был....если конечно не подавать по 3 пузырька в сек, но такое возможно только из баллона. Я знаю про то , что тревожа поверхность воды можно лишиться СО2. Но у меня судя по тестам СО2 хоть и не много, но нормально... (По таблице СО2 у меня 13-15) Водопад у меня на минимуме, никаких плесков, даже шума воды нету(там ещё мини занавеска висит по которой вода стекает). +это хорошая аэрация воды. (Когда муть при перетряхивании поднимешь большую очень удобно его поставить на средний режим-микро пузырьки по всему аквариуму) P.S Это , кстати, единственное что меня удерживает от того , что бы поставить куллер в крышку для охлаждения воды(температура высокая из-за батарей)=)) Изменено 11.10.10 автор piston Изменено 11.10.10 автор piston
	2010-10-1112/10/2010 00:08:19 #1237171

Sebbb Свой на Aqa.ru, Советник 4373 551 Климовск 2 мес.	Ответить
	piston Я бы не верил бы в вашем случае таблице: вы вкурсе что нитраты снижают pH в кислую сторону? плюс различные гуминовые кислоты.
	2010-10-1112/10/2010 00:27:37 #1237176

piston Посетитель 50 1 Москва 13 года	Ответить
	сообщение Sebbb piston Я бы не верил бы в вашем случае таблице: вы вкурсе что нитраты снижают pH в кислую сторону? плюс различные гуминовые кислоты. Про нитраты первый раз слышу, буду знать=)) Тут никто не сможет ничего сделать, это можно считать неизбежным злом=)))) У меня из крана течет вода 7,5-8 PH.. Я что бы добиться у себя в банке кислотности 6,5-7 сделал колокол площадью в 2 раза больше рекомендуемого(ага, фильтр тут тож крыса мне гадит). Меня этот вопрос так волновал, что очень хотелось налить кислоты или торфиной вытяжки, передумал т.к как раз потом пойди пойми сколько СО2 в банке=) Увеличил колокол... Кислотность упала, растения запузыряли. Так что думаю СО2 там есть... Изменено 11.10.10 автор piston
	2010-10-1112/10/2010 00:39:17 #1237179

Sebbb Свой на Aqa.ru, Советник 4373 551 Климовск 2 мес.	Ответить
	piston Я не буду спорить про со2: я не видел в живую вашу банку. А про нитраты:любая кислота воздействует на pH так же как и щелочь.
	2010-10-1112/10/2010 00:57:07 #1237183

Zero Завсегдатай 1431 156 Тверь 7 мес.	Ответить
	piston У меня была такая история.Свет был 0,5,0,6вт на литр, лампы самые простые(кот.обычно не рекомендуют), Ph в водопроводе 8,а в аквах и того выше.СО2 не было.Растения прекрасно расли, но не все.Добавила свет и СО2.Многое из того, что никак не хотело расти, ожило и поперло, а то, что расло неплохо, приходилось чаще раза в неделю полоть.Из удо пользовала Плантамин и Денерле.Через непродолжительное время начали бледнеть и дырявиться старые листья.Промерила NO3 и офигела, думала-левый тест какой-то.Везде по нулям(в том числе, где свет остался прежний и СО2 нет).Другой тест купила-аналогично.Додумалась проверить тесты на чужих аквах-работают.Плантамин лить перестала.Начала лить самомес макро, а позднее, когда калийная селитра кончилась, стала пользовать Унифлор.Проблемы исчезли.Фосфаты так и не удалось померить-у нас не возят, а заказывать через интернет так и не собралась.Достаточно неделю не лить удо-сразу видно по листьям.
	2010-10-1212/10/2010 05:49:35 #1237225

OMEGARUS Свой на Aqa.ru 2704 197 Москва 6 года	Ответить
	сообщение Sebbb ...А про нитраты:любая кислота воздействует на pH так же как и щелочь. Так, для справки: нитраты это соли азотной кислоты и на РН они не влияют никак, гуминовые кислоты - возможно, но не нитраты. ... Автору: Я бы на Вашем месте всёж занялся бы подменами, только небольшими поначалу.
	2010-10-1212/10/2010 10:51:20 #1237390

piston Посетитель 50 1 Москва 13 года	Ответить
	сообщение OMEGARUS Автору: Я бы на Вашем месте всёж занялся бы подменами, только небольшими поначалу. Я б вообще протоку бы поставил, но пока технически нереально=) Сегодня утром ходил за тестами, был только капельный на фосфаты... Померил(До включения света) -содержание фосфатов в воде по тесту Sera =0мг/л! Хотя там шкала 0-0,25 одинаковая , фиг разберешь. Для контрольного измерения намешал самодельный тест на фосфаты(в интернете есть рецепт), благо у меня есть электронные микровесы. По нему фосфатов тоже ближе к нулю(там лучше видно т.к желтый цвет у нуля) В общем есть над чем думать, остальные тесты(Fe, No2/No3) курьер должен привезти завтра-послезавтра... Изменено 12.10.10 автор piston
	2010-10-1212/10/2010 17:28:42 #1237757

Sebbb Свой на Aqa.ru, Советник 4373 551 Климовск 2 мес.	Ответить
	сообщение OMEGARUS Так, для справки: нитраты это соли азотной кислоты и на РН они не влияют никак, гуминовые кислоты - возможно, но не нитраты. Нитраты имеют возможность изменять величину pH, но для этого буферные свойства воды должны быть равными 0 или же концентрация нитратов должна быть очень высокой. Это если рассматривать нитраты как самостоятельное соединение, но в аквариуме, если это не разогнанный травник где аквариумист вынужден сам сыпать соли азотной кислоты в воду, нитраты образуются благодаря бактериям (азонтый цикл) которые в процессе своей жизнедеятельности выделяют ион H+ в воду и тем самым подкисляют воду. Поэтому лично я считаю уровень нитратов косвенной величиной которая объясняет понижение со временем уровня pH. Возможно это не верно с точки зрения определений, но я не химик поэтому прошу простить такие неточности, да к тому же если я начал все это писать топикстартеру в час ночи по МСК, то он не был бы рад что его так жестко грузят. Изменено 12.10.10 автор Sebbb
	2010-10-1212/10/2010 18:41:06 #1237841