go to bottom
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

3636 25
Russian Federation Novosibirsk
12 года

Пузырьки воздуха в морской воде.

Вода на выходе скиммера несет с собой некоторое количество мелких пузырьков воздуха.

Где-то я читал, что в морских аквариумах аэрация принципиально не используется.

В связи с этим вопрос - вредны ли мелкие пузырьки воздуха в морской воде для рыб и/или беспозвоночных (о кораллах речи не идет)?

С уважением.

2004-08-1010/08/2004 13:15:37
#122591
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5255 27
Austria Vienna
17 года

Не вредно, точно: есть скиммеры на аэролифте даже Смайлик :)

2004-08-1010/08/2004 13:30:18
#122596
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

3636 25
Russian Federation Novosibirsk
12 года

Но в скиммерах пузырьки внутри...

...а у меня снаружи, в самом аквариуме. Это нормально?

С уваажением.

2004-08-1010/08/2004 16:40:08
#122638
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5255 27
Austria Vienna
17 года

Аэролифт ведь не может не повысить
уровень воздуха в своём стёке...

Пузырьки же бывают
видимые (большие) и невидимые (мельче) Смайлик :)

Пример видимых пузырей - прибой у скального берега.
Думаю, это нормально Смайлик :)

2004-08-1010/08/2004 16:51:18
#122649
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

177 1
Санкт-Петербург
11 года

Аэрация в морях иногда используется для перемешивания воды - крупные пузыри.
Знаю только лишь о рыбах много мелких пузырей в морях вызывает газовую эмболию.
Для безпозвоночных (без жабр типа) имхо вреда быть не должно
Флотатор делает очень маленькие пузыри
Выход его я видел только - либо в самп либо в каойнить глушитель
Если рыбы в пузырьках то лучше не рисковать и
надеть губку какунить....



[Изменено 10-8-2004 автор Ottar]

2004-08-1010/08/2004 20:59:28
#122705
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

3636 25
Russian Federation Novosibirsk
12 года

Спасибо за консультацию.

2 Ottar: а есть ли что-то вроде ПДК пузырьков? Т.е. бороться с ними сразу и беспощадно, или только если их очень уж много?

Рыба у меня пока еще не загружена, аквариум выстаивается, а оборудование в стадии настройки.

С уважением.

2004-08-1111/08/2004 05:30:39
#122743
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2564 9
Russian Federation Yaroslavl
3 года

В выстаиваемом аквариуме пузырьки - норма. Аэрация (компрессор) же применяется с целью выдуть со2 из аквариума.

Про эмболию это уже какие-то вольные фантазии...

2004-08-1111/08/2004 08:51:54
#122755
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

3636 25
Russian Federation Novosibirsk
12 года

2 САВА:

Т.е. если пузырьки в небольшом количестве и будут попадать в воду, большой беды с этого не ожидается?

С уважением.

2004-08-1111/08/2004 14:15:54
#122805
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2564 9
Russian Federation Yaroslavl
3 года

Беды не будет. Я так думаю.

2004-08-1111/08/2004 14:36:13
#122816
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

177 1
Санкт-Петербург
11 года

сообщение Александр Харченко
2 Ottar: а есть ли что-то вроде ПДК пузырьков? Т.е. бороться с ними сразу и беспощадно, или только если их очень уж много?

Рыба у меня пока еще не загружена, аквариум выстаивается, а оборудование в стадии настройки.

С уважением.


Горького опыта нет, до этого стараюсь не доводить
примеров тоже не слышал
Про эмболию читал где не помню, время от времени проскакивает в литературе


сообщение САВА
Беды не будет. Я так думаю.

Учитывая высокую стоимость морских гидробионтов - да и просто ЖАЛКО (все жители моря в отличии от пресняков имеют лицо, все родные и переживаеш за них втройне)
Теоретического: Я так думаю не достаточно
Вот запустите своего хирурга в 20 литровку с пеноотделителем
Будет живой (скорее мертвый живой) примерСмайлик :P
2004-08-1212/08/2004 22:29:44
#123214
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

65 1
Москва
5 года

Ничего страшного

У меня такая же ситуация. Вода из сампа попадает в аквариум вместе с сотнями мельчайших пузырьков - все живы здоровы. Вопрос эстетики.

2004-08-1212/08/2004 22:34:49
#123215
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

3636 25
Russian Federation Novosibirsk
12 года

Эстетика меня здесь не напрягает.

а) в прибойной зоне скал и так вода насыщена пузырьками, особенно в часы приливов и отливов; б) чтобы заметить эти пузырьки, нужно смотреть под определенным углом освещения, а концентрация у них примерно 1 пузырек на 1 см^3, а то и меньше...

Спасибо всем за информацию.

С уважением.

2004-08-1313/08/2004 06:08:11
#123233
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2564 9
Russian Federation Yaroslavl
3 года
Учитывая высокую стоимость морских гидробионтов - да и просто ЖАЛКО (все жители моря в отличии от пресняков имеют лицо, все родные и переживаеш за них втройне)
Теоретического: Я так думаю не достаточно
Вот запустите своего хирурга в 20 литровку с пеноотделителем
Будет живой (скорее мертвый живой) пример


Пенник совсем не обязателен. И без него отлично сдохнет.
2004-08-1313/08/2004 07:23:00
#123235
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5255 27
Austria Vienna
17 года

Замес воздуха в околоскальном прибое натурален Смайлик :)

2004-08-1313/08/2004 09:23:29
#123281
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

3636 25
Russian Federation Novosibirsk
12 года

И что?


сообщение Женя Подсыпальников
Замес воздуха в околоскальном прибое натурален Смайлик :)


Может, я туплю после восьми часов в клинике, но чем "натуральный замес" отличается от "замеса", инспирированного инжектором скиммера?

С уважением.
2004-08-1313/08/2004 12:18:40
#123407
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2564 9
Russian Federation Yaroslavl
3 года

Ничем. Любой замес не вредит рыбе.

2004-08-1313/08/2004 12:36:45
#123421
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

177 1
Санкт-Петербург
11 года

Интересно много ли рыб обитает в зоне околоскального прибоя?
Одно дело прибой а другое дело аппарат расчитанный для максимальной производительности может и нет вреда а может и есть...

САВА писал : Любой замес не вредит рыбе.
Вы это говорите как ихтиолог или человек с большим опытом в морской аквариумистике?

Обратите внимание я не пытаюсь ничего утверждать...

2004-08-1515/08/2004 15:58:07
#123692
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

3636 25
Russian Federation Novosibirsk
12 года

Сложный вопрос.


сообщение Ottar
Интересно много ли рыб обитает в зоне околоскального прибоя?
В пресной воде (например, в озере Танганьика) и в холодных скалистых зонах северных морей - полным-полно (морские собачки, камбалы, некоторые бычки).

Одно дело прибой а другое дело аппарат расчитанный для максимальной производительности может и нет вреда а может и есть...
Я, честно говоря, пытаюсь понять разницу между прибоем и апппаратом, и не могу. Ведь диаметр пузырьков зависит от электрических свойств воды, а количество - от мощности выпускного потока (в моем случае), но отнюдь не от генератора, смешивающего самый обычный воздух с самой обычной водой.


Обратите внимание я не пытаюсь ничего утверждать...
Честно говоря, это тот случай, когда факты для меня важнее перестраховки.

С уважением.

P.S. И еще вопрос в ту же группу - не раз на фото, в фильмах и даже на скринсейвере Смайлик :) я видел аэрацию в аквариумной морской воде (обычно не в рифовых аквариумах) - либо в виде струи пузырьков, либо в виде декоративной воздушной завесы. Это суровая реальность или плод фантазии авторов?

[Изменено 16-8-2004 автор Александр Харченко]
2004-08-1515/08/2004 19:11:17
#123703
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2564 9
Russian Federation Yaroslavl
3 года

Александр, обеспечение хорошего газообмена в среде обитания - одно из главных правил обустройства морского (да и любого аквариума). Аэрация - простой и эффективный путь.

2004-08-1616/08/2004 07:37:06
#123741
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

3636 25

12 года

Логично.

Естественно, я за аэрацию. Но вопроса о потенциальной вредности или безвредности пузырьков это, судя по всему, не снимает. Одни считают - вредно; другие столь же категоричны - безвредно!

Есть ли еще желающие высказаться? (При всем уважении и благодарности к высказывавшимся ранее.)

С уважением.

2004-08-1616/08/2004 08:36:56
#123762
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

8433 114
United States Lake Station
1 года

Сам я морем не занимался, но прочел по этому поводу довольно много литературы (когда-то подумывал влезть в это дело, а потом плюнул).

Мне никогда не встречалось ничего ни по-поводу того, "что в морских аквариумах аэрация принципиально не используется", ни по-поводу вредности пузырьков в морских банках. (О серьезно перенасыщенных газом растворах речь, естественно, мы здесь не ведем).

Сказки о воздушной эмболии, вызванной компрессорами, мы все слышали и знаем, чего они стоят. Что еще? Разве что описанный в литературе вред, причиняемый артемии мелкими пузырьками воздуха. Якобы, рачки могут "спутать" пузырьки с пищей или воздух просто попадает в плавательный аппарат артемии и все это способствует тому, что рачки всплывают на поверхность и умирают, не имея возможности нормально питаться.

2004-08-1616/08/2004 08:58:01
#123770
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5255 27
Austria Vienna
17 года

Рыба была замечена в прискальных пузырчатых зонах
Атлантики, Пацифики и Средиземноморья,
в кайфовых расцветках Смайлик :cool:

2004-08-1616/08/2004 09:37:51
#123783
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

3636 25
Russian Federation Novosibirsk
12 года

ОК, это уже серьезная подборка мнений.

Поясню. Про то, что аэрация в море не используется, я читал в безобразно переведенной книжке Дж. Доза, вышедшей у нас году в 98-м, а про то, что она используется - не читал нигде. Поэтому, как всякий добросовестный начинающий (это мое первое "море", а в аквариуме с солоноватой водой 16 промилле у меня дует ажно 1200 л/час воздуха на 300 л воды, включая принудительный обдув сампа, и все мало!), преисполнился параноидальных подозрений. Как следствие - побежал советоваться.

Кстати, сказок о газовой эмболии от компрессора я тоже никогда не слышал.

Спасибо всем, кто откликнулся, за информацию.

С уважением.

2004-08-1616/08/2004 13:28:09
#123897
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

65 1
Москва
5 года

Примеры

Вот хороший журнал по морской аквариумстике http://www.advanceda... , там в каждом номере есть рубрика "Риф месяца", если я не ошибаюсь, то среди победителей наврядли удастся найти аквариум где используется аерация через компрессор.

Вот ссылки на аквариумы одних из самых опытных аквариумистов (из тех кто размещает информацию о себе в сети) нашей страны:

http://reef.yarnet.r... - кроме этого на этом сайте много переводов статей по химии моря.

http://www.aqualogo.... - это просто надо видетьСмайлик :)

http://www.aqualogo.... - пример рациональной траты денег.

Нигде не используются компрессоры.

Недавно я видел потрясающей красоты аквариум (много рыбы+различные коралы, актинии, тридакны) на 900 л. у одного из аквариумистов - там тоже обходятся без аэрации компрессором.

Я думаю, что дополнительную аэрацию в аквариуме можно использовать:
а) если в системе нет пенника и вода у поверхности не очень хорошо перемешивается
б) если очень низкий Ph, можно пытаться поднять этот показатель при помощи доп.аэрации
в) если Вы используете фильтр, одним из компонентов которого являются водоросли и Вы нехотите, чтобы свет в тумбе горел круглые сутки или только ночью, тогда, вцелях скомпенсировать скачки Ph, может быть также можно использовать аэрацию - я таких примеров не встречал
г) я знаю, что в карантинных аквариумах используют аэрацию
Вобщем вариантов многоСмайлик :)

По поводу заставки Саш Марин Аквариум - это просто красивая картинка, мало отражающая реальность. Часть рыб из набора несовместимы с беспозвоночными, часть рыб несовместимы друг с другом, да и вообще у всех рыб разные манеры поведения - кто-охраняет територию, кто-то должен общипывать камни, кто-то просто плавать - в заставке все "на одно лицо". И, как мне кажется, аэрация там только для эстетики (ее можно отключить).

С уважением,
Андрей.

2004-08-1616/08/2004 20:16:46
#123996
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

3636 25
Russian Federation Novosibirsk
12 года

Ага, ясно.

Спасибо за подборку ссылок. Обязательно посмотрю все.

Аэрацию как таковую я использовать не собирался; просто хотелось проиллюстрировать этим вопросом свою проблему с пузырьками из скиммера.

Насколько я понял, пузырьки воздуха в морской воде - это "можно, но не нужно". Что мне, собственно, и требуется. Т.е. культивировать их я не намерен, но и запасаться валокордином на случай, если они вновь появятся, судя по всему, тоже еще не к спеху.

Спасибо за консультацию.

С уважением.

2004-08-1616/08/2004 20:24:49
#123997



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top