go to bottom
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

109 1
Germany Lychen
15 года

Инбридинг .

Всегда ли при разведении вредно близкородственное скрещивание ?

И сразу второй вопрос : у данио-рерио очень много кривых и уродливых мальков . Не с инбридингом ли это связано ?

2004-09-1010/09/2004 11:04:21
#129416
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

3636 25
Russian Federation Novosibirsk
12 года

Ответы.

1. Нет, не всегда. Чаще всего продукты близкородственного скрещивания и встречаются в продаже. Но вырождение происходит при этом, и активно, как можно хорошо видеть это на примере многих наших лабиринтовых.

Иногда инбридинг, наоборот, специально используют для фиксации рецессивных признаков в потомстве.

2. Похоже на то.

С уважением.

2004-09-1010/09/2004 13:46:30
#129458
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2333 20
Russian Federation Moscow
16 года

Сколиоз да, из-за него....Но это в основном-2-4 поколения, дальше улучшение ситуации, почему-хз )

2004-09-1010/09/2004 14:07:37
#129471
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

12662 1703
Москва
3 дн.

В результате инбридинга может быть только ухудшение ситуации. Может быть это гетерозис? Или просто разные условия при выращивании мальков 2 - 4 по сравнению с дальнейшими поколениями.

2004-09-1010/09/2004 18:34:49
#129540
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3713 87
France Gentilly
11 года

опыт маленький но есть :)

Вывелось 5 пельвикахромисов. 4 нормальных, а один со сколиозом (кличка Квазимодо). Но сколиозный как минимум в 2 раза больше остальных и первым окрасился. Есть подозрение тчо это девочка, но кто там этих мальков расберет Смайлик :) - мелкие еще.

2004-09-1010/09/2004 18:51:40
#129542
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

109 1
Germany Leipzig
15 года

Кстати , самка данио , которая мечет икру , немножко кривая , но икру набирает с завидным постоянством . Может ли это приводить к уродству мальков ?
Уже видно , что процентов 20-30 будут уродами ...

2004-09-1010/09/2004 19:18:03
#129545
Новичок

Аватар пользователя

6
Russian Federation Krasnoyarsk
13 года

у меня одна колиза у хвоста с изгибом , это тоже он? Или болезнь? При покупке вроде не было а где-то через неделю - полторы вдруг появилось.

2004-09-1010/09/2004 19:28:37
#129548
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

153
Russian Federation
3 года

Кстать, гетерозис вызвать никто не пробовал? Очень интересно было бы знать просто хочу попробовать это сделать на своих гурамах... а сколиоз и все такое может быть связан с инбридингом если этот признак кодируют рецессивные гены... кстати рецессивные мутации самые "вредные" в том плане что могут частично проявлятся в случае неполного доминирования...

2004-09-1111/09/2004 07:51:26
#129572
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

153
Russian Federation
3 года

хотя если подумать то ежели сколиоз имеет генетическую предрасположенность то скорее всего кодируется именно рецессивными генами...

2004-09-1111/09/2004 07:58:41
#129574
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

343 3
Москва
6 года

Я бы выбрал из потомства наилучших, и потом с крестил с новокупленными - освежаешь кровь и избавляешься от инбридинга, потом скрещиваешь опять мама-сын, папа-дочь, выбираешь лучших, скрещиваешь с новокупленными и так далеееее........

2004-09-1111/09/2004 12:29:54
#129587
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

153
Russian Federation
3 года

Дык это оптимальный вариант, а взять две пары рыб, получить потомство и потом потомство одной пары скрещивать между собой а потомство другой между собой несколько поколений а поколения через 3-4 скрестить потомство разных пар таким образом можно получить "явление гибридной силы" или гетерозис... На примере кукурузы это привело к тому что потомство "выродившихся" мелких и слабых растений заметно превзошло ростом и силой не только родителей но и "дедушек" то есть изначальные растения вот с рыбами бы так...

2004-09-1111/09/2004 17:12:57
#129604
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

109 1
Germany Leipzig
15 года

сообщение suhtem
Дык это оптимальный вариант, а взять две пары рыб, получить потомство и потом потомство одной пары скрещивать между собой а потомство другой между собой несколько поколений а поколения через 3-4 скрестить потомство разных пар таким образом можно получить "явление гибридной силы" или гетерозис... На примере кукурузы это привело к тому что потомство "выродившихся" мелких и слабых растений заметно превзошло ростом и силой не только родителей но и "дедушек" то есть изначальные растения вот с рыбами бы так...


Запутался совсем .))) Напишите , пожалуйста , оптимальный вариант .
2004-09-1111/09/2004 20:00:58
#129615
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

12662 1703
Москва
3 дн.

Почитайте книгу "Секреты аквариумного рыбоводства" (М. Д. Махлин), там всё очень хорошо и понятно написано.
Кстати , самка данио , которая мечет икру , немножко кривая , но икру набирает с завидным постоянством
А зачем вообще давать нерестится рыбе с пороками? В разведение нужно допускать только ЛУЧШИХ рыб, что бы совершенствовать вид, а если этого не делать, получится как с макроподами: из райской рыбки получили...
А гетерозис получить достаточно сложно, нужно много рыбы, не контактирующей друг с другом, т.е. много банок. Так что если и пробовать, то лучше на тех, кто довольствуется малым объёмом. А вообще это, как и вся генетика, очень интересный вопрос.

2004-09-1111/09/2004 21:29:10
#129622
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

343 3
Москва
6 года

Залезь сюда: http://aquafish-book...

2004-09-1111/09/2004 21:56:51
#129628
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

153
Russian Federation
3 года

2. Разведение по линиям. Линия — группа родственных особей, характеризующихся определенными признаками, постоянно воспроизводящимися в ряду поколений. При этом подразумевается генотипическая однородность линии по генам, контролирующим эти признаки.

Чтобы получить сильное потомство, нужно содержать и систематически использовать при разведении животных не менее двух родственных линий производителей. Но наиболее приемлемым, по мнению Р. Р. Стикни (1976), является чередующееся скрещивание трех линий. Степень инбридинга при этом несколько меньше, чем при случайном спаривании. Такая схема решает проблему замены производителей, возникающую при использовании только двух размножающихся линий. Минимальное количество пар производителей в этом случае не оговаривается. По всей вероятности, оно может быть небольшим.

Я об этом говорил в своих постах только линии должны быть инбредныдными можно получить очень красивое поколение... но в остальном это наверное не оправдывает усилий Смайлик :) я просто все это изучал не один год и мне было бы интересно провести этот эксперимент ради удовольствия... а информация по ссылке очень хорошая и полезная.
ermak респект!

2004-09-1112/09/2004 00:41:06
#129654
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1077 3
Russian Federation Nakhodka
13 года

Инбридинг это не хорошо , лучше к этому не склоняться.

[Изменено 14.9.04 автор Barada]

2004-09-1414/09/2004 22:15:47
#130206
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

343 3
Москва
6 года

без него не может быть селекции

2004-09-1414/09/2004 23:06:09
#130211
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

12662 1703
Москва
3 дн.

Инбридинг - хорошо, но в разумных пределах, без него не было бы многих пород животных, рыб и т.д.

2004-09-1515/09/2004 18:50:34
#130440



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top