Я тут столкнулся второй раз с проблемой водорослей «черная борода». Первый раз я ее по незнанию и неопытности всю выкосил, поменял грунт и все такое. Вобщем практически перезапустил банку. Головняка на целых два дня, но я ее поборол как оказалось потом.
Сейчас появилась она снова, точнее она и не исчезала, росла себе спокойнинько на бревне ни кого не трогала и даже не прогрессировала, а то на тебе решил я немного водички поменять стеклышко почистить, в общем лоску навести.
Посифонил грунт конкретно 1/3 водички поменял, поднялась муть, а тут еще и фильтрик на полную врубил, в общем понеслось первые признаки появились на анубиасе, потом процесс пошел и на бревне.

Нужен совет и уточнения. А то инфы в инете с головой и толк вроде есть, а понять несведущемы человеку сложно

ИТОГО:
1. Диагностируем водоросль, в данном случае «черная борода» Вьетнамка (Audocinella)
2. Отказываемся от химии
3. Набираемся терпения
4. Собираем следующий комплект:
1. Бульбулятор СО2 или балон
2. Хороший свет
3. Удобрения для растений без фосфатов и нитратов
4. Сода или уксус
5. Тесты для рН и кН
6. Ампулярий толпу – другую
7. Че нить из рыб, которые грызут водоросли
8. Гигрофила иволистная (Hygrophila corymbosa «angustifolia») или что очень быстро растет
5. Убираем течение
6. Добавляем света
7. Вносим удобрение
8. Подключаем бульбулятор
9. Повышаем кислотнось до 8-9
10. Механическим путем убираем бороду
11. Подменяем воду в зависимости от запущенности 1 раз в день 5-10%, 20-25% раз в неделю
12. Сифоном собираем с поверхности всю органику не поднимая муть со дна
13. И все енто в течение месяца а то и более

Есть методика с посадкой ветки ивы в банку.

А также если ни че не помогает полный перезапуск, но не факт, что поможет.

В связи с этим есть несколько вопросов.
1. Я все написал и ли чето пропустил? Если так то дополните пожалуйста!!!
2. У меня стоит турбина Акваэль с поролоном и с углем. Фильтр рассчитан на 250 л. и работает почти на всю катушку круглосуточно. А теперь сам вопрос: Надо ли оттуда вытащить уголь?
3. На какой мощности надо запускать его?
4. Стоит ли собирать и запускать бульбулятор?
5. Кто нить экспериментировал с ивой и дало ли енто результат?
6. Как и с помощью чего можно измерить жесткость, кислотность и все че надо измерить в банке?
7. Какие подводные камни я не учел?

Пытаюсь избавиться.
Всем большое спасибо!!!

А кто говорит про три дня? Я написал - "еще три дня", а всего прошло 15 дней с начала внесения препарата. За это время препарат был внесен в общей сложности 5 раз в дозах: 2 раза по 150% остальные - 120%.
Еще раз посмотрел на оригинальную надпись - ту, что на английском - 14 капель на 38л. Фасовка препарата не 60 мл, а 120 - в желтой бутылочке, там же указано, что для аквариумной (а не прудовой) воды.
Впрочем постоянно делаю записи, что для меня не характерно.
Та вот: размножения вьетнамки пока нет, но там где оставлена - сидит. Купил вчера на птичке САЕ, но выпустить их в этот аквариум не могу. Мелковаты. А в банке цихлиды. Одна из семи была выпущена для эксперимента, но обнаружить её не могу. Сожрали, навереное, гады. Вычту стоимость из их рациона!

Для ~SP~:

сообщение ~SP~

...Ну а действующие вещества с описанием механизмов их действия написать дорогого стоит?- А дальше уже умеющий читать прочитает и решит, неумеющий поверит на слово...

Как тут уже сообщалось действующее вещество действительно на флаконе указано (надо будет взглянуть на флакон, а то не запомнил).
Вопрос только ли оно ответственно за действие препарата? Ведь тогда множество других фирм и фирмочек должны были бы ринутся делать на этом бабки. Или вещество запотентовано? Или еще какие то есть тонкости... И кто его (вещество) производит? Насколько оно доступно.
Насчет механизмов действия - не придется ли к флакончику крепить томик биохимии и токсикологии? И стоит ли, учитывая небольшое количество тех кто смог бы понять написанное? Это ведь не лекарство для людей. К тому же фирмачи может и не знают досконально механизма действия (это так, в качестве предположения... хотя ... порой натыкался в книгах на фразы о не полной изученности механизмов действия то го или иного вещества...)

...А это уже сфера моих профессиональных интересов, так что байки про "стандартные процедуры" советую оставить в покое..

А это не байки. Никто не изобретает чего то совершенно нового для тестирования появившихся препаратов. В любом деле есть стандартные методы, приемы, прописи...
В противном случае токсикология была бы не наукой, а скажем мягко "искусством"

...В случае, если таковая возможность с описанием возможных причин и предостережений, не была зафиксирована в инструкции - препарат изымается из продажи, на компанию накладываются ну о-о-очень большие штрафные санкции, для многих из них это становится смертельным...

Блажен кто верует...
Первое. А это элементарно! Всего предусмотреть нельзя (и соответственно никакая инструкция хим препарата не может описать всего). Это не возможно в принципе. Уж так устроен этот мир.
И если Вы специалист (а я не токсиколог!) то наверное применяли пробит-анализ. Да? Это ведь принято в токсикологии? Для определения скажем полулетальной или летальной дозы препарата. В этом случае Вам знакома проблема, какую величину считать безопасной и какие реальные затраты по ее установлению могут быть предприняты. Например Gaddum считал безопасной дозой величину полулетальной дозы минус шесть средних квадратических отклонений. В этом случае вероятность наступления летального исхода составит в данном случае всего десять в минус девятой степени. То есть такой препарат вызовет гибель примерно шести-семи человек из всего человечества. Следует такой препарат считать безопасным и пускать в продажу? И как в этих шести случаях установить истинную причину гибели...
Второе. Вам разве не известны примеры когда лекарства прошли проверку, а потом были порой кошмарные последствия. И для пострадавших штрафы накладываемые потом - это слабое утешение (про умерших не говорю).

...Тупо в гугле набрал algaefix и провел поиск в группах (ponds отбросил, оставил только аквариумные), вот результаты:
- десять сообщения об успехе в борьбе с водорослями, причем в восьми случаях это была т.н. "green water" - цветение воды,
- восемь сообщений об отсутствии эффекта,
- пять случаев гибели питомцев (боция, лягушки, улитки, кои, данио, петух)...

Выборка малорепрезентативная... Сколько человек в мире применяли препарат? Много! Конечно не все о полученных результатах сообщают в сети. Но эти данные скорее подтверждают мое мнение о малом количестве случаев гибели от якобы альгефикса. Там где не было эффекта - ну и что? Это не опровергает полезности и действенности препарата. У меня же эффект был в разных аквариумах? Значит кто то, что то делал не так... Если была гибель организмов, то где доказательства, что виноват альгефикс? Доказательства достаточные для суда.
А на инструкции по моему как раз говорится о зеленых водорослях. То что препарат полезен и против бороды - это счастье.

...[q] Я старый ленивый обезьян, эксперименты "ради интереса" я уже закончил проводить, тем более если они требуют от меня возложения на алтарь нескольких не старых и здоровых...
Еще раз: эксперименты - удел производителя-бабкопожинателя.
"Любишь кататься, люби и саночки возить."

Попытаюсь провести чистый экперимент на действие фикса. Нашел камень с бородой, поместил в отдельную баночку с аквариумной водой и влил убойную дозу препарата. А вот на крабов и креветок он действует убойно, предупреждение на английском есть а на русском не удосужились. Когда брал САЕ тетка там же брала амановских креветок и пожаловалась продавцу что предыдущие сдохли. Спросил из любопытства про фикс - оказалось применяет как раз сейчас против бороды. Креветок брала для этой же цели. Не поверила, сказала что раз на переводе нет, так и нет.

сообщение VDN
Насчет механизмов действия - не придется ли к флакончику крепить томик биохимии и токсикологии?

SP:...А это уже сфера моих профессиональных интересов, так что байки про "стандартные процедуры" советую оставить в покое..
VDN: А это не байки. Никто не изобретает чего то совершенно нового...

SP:...Тупо в гугле набрал algaefix и провел поиск в группах...
VDN: Выборка малорепрезентативная...

Там где не было эффекта - ну и что? Это не опровергает полезности и действенности препарата.

У меня же эффект был...

Уважаемый ~SP~!

сообщение ~SP~
...На человеческих лекарствах написано все вплоть до фармакокинетики и фармакодинамики, никто, однако, не крепит к ним томик фармакологии, к чему передергивать...

Речь все же о том, что и в случае с препаратами для людей бывают пострадавшие. И эти препараты надо полагать тестируют получше, чем для рыбок.
Значит производители полагают, что они изучили и соответственно описали в инструкции все... Но как я писал в прошлый раз, это в принципе не возможно! При массовом применении самого хорошо протестированного препарата пострадавшие будут! Только мало... В случае с альгефиксом пострадавших возможно больше (но явно это на массовые отравления). Но почему? Вот с этим и надо разбираться.

...ОК, даже если пойти на поводу у тех, кто не понимает и понять не старается, предостережение о возможном токсическом воздействии препарата на нервную систему рыб (а по всем признакам оно имеет место быть) написать стоило или нет? Как считаешь?...

Судя по моим студентам 99,9% потребителей точно не поймут ничего.
Если бы производитель знал о нейротоксическом действии препарата, то конечно должен был бы написать об этом. Но он не знает скорее всего! И скорее всего уверен, что препарат безопасен (как и я). Иначе как такое вещество попало в продажу?.


...Разумеется, отсутствие эффекта только подтверждает эффективность...
Кто б сомневался?-...

У меня же эффект был...

Так может не кто-то что-то не так делал, что уж все такие балбесы что ль, что и капли посчитать не могут, а "что-то не так в консерватории"?

сообщение VDN
SP:...предостережение о возможном токсическом воздействии препарата на нервную систему рыб (а по всем признакам оно имеет место быть) написать стоило...
VDN:...Если бы производитель знал о нейротоксическом действии препарата, то конечно должен был бы написать об этом. Но он не знает скорее всего!...

...когда эффекта нет... Почему нет? Скорее всего дело не в количестве капель, т.е. дозе. По моему эффективность препарата зависит от условий аквариума в которых препарат применяется.

Предлагаю выход для фирмачей из создавшейся ситуации.
В инструкциях к человеческим лекарствам, помимо описания возможных осложнений и противопоказаний, всегда присутствует ссылка на индивидуальную непереносимость препарата. Т.е. повышенную чувствительность к препарату конкретного индивида с его уникальным генотипом (или проще может у него аллергия).
В общем это замечательная индульгенция от всех последствий, которую производители выдают сами себе. Склеил ласты после применения нащего замечательного препарата? Значит сам виноват! Мы предупреждали.

Далее. Отрицательные результаты по моему составляют малое число от всех применений альгефикса. Никак не 40-50%. Я его лил в шесть разных аквариумов и с разными рыбами. Везде рыбы живы. И результат тоже везде был!

Напоследок. На флаконе написано, что инертные ингредиенты составляют 95,5%. Без расшифровки.
А активный ингредиент:
Poly(oxyethylene(dimethyliminio)ethylene
(dimethyliminio)ethylene dichloride).

сообщение VDN
Предлагаю выход для фирмачей из создавшейся ситуации...

...может у него аллергия).
...Склеил ласты после применения ... Значит сам виноват!

...Отрицательные результаты по моему составляют малое число от всех применений альгефикса... Я его лил в шесть разных аквариумов и с разными рыбами. Везде рыбы живы. И результат тоже везде был!

...На флаконе написано ... активный ингредиент:
Poly(oxyethylene(dimethyliminio)ethylene
(dimethyliminio)ethylene dichloride).

сообщение VDN
...бывает ли у рыб аллергия и индивидуальная непереносимость?...
А разве рыбы так уж сильно отличаются от людей?

...мне доводилось читать о том, что разные линии одного вида лабораторных животных могут отличаться по чувствительности к тестируемому препарату...

...Ну, если говорить о репрезентативности...
...Аквариумы были не только моими... Условия в аквариумах точно различались...

Но пришла мне в голову и другая мысль. А не может содержимое флаконов чем то отличаться?

В репрезентативность гугловского поиска не верю . Если бы в половине случаев применения альгефикса гибла бы рыба, то производителя уже давно пустили бы по миру. Американцы очень любят судится...
Опять таки, почему во всех моих шести случаях гибели не было, а только сплошная польза? Аномалия что ли?
Вот опять в выходные добавил очередную дозу и .... все живы!
Но! Если различается содержимое флаконов, то получив новый, буду предварительно тестировать его на наименее ценных рыбах. На всякий случай.

сообщение VDN . . .то получив новый, буду предварительно тестировать его на наименее ценных рыбах.

сообщение VDN
В репрезентативность гугловского поиска не верю...

Если бы в половине случаев применения альгефикса гибла бы рыба, то производителя уже давно пустили бы по миру.

Американцы очень любят судится...

Опять таки, почему во всех моих шести случаях гибели не было, а только сплошная польза? Аномалия что ли?

Можно я итоги подведу? У меня по бороде обширнейший опыт и я ее теперь бью даже не задумываясь.

1. Если бы бороды не было - ее стоило бы занести СПЕЦИАЛЬНО!!! это индикатор качества воды!!!
2. В нормальном аквариуме борода не растет
3. Подмены каждый день 10% после сифонки
4. Густая посадка быстрорастущих растений
5. СО2, хоть от бражки
6. Можно таблетки под корни
7. Сильный свет
Вот и все! Алгафикс можете слить в унитаз Я например свой купил и так он у меня и стоит... за ненадобностью. За каждый пункт ручаюсь. Детальный годовой отчет могу выслать почтой.

С уважением!

я тоже боролся с бородой всяко разно. кардинально не помогало ничего, пока однажды не бросил пучок роголистника. Пару недель и я забыл что такое борода.

А рыбы роголистник жрут активно, али как. А то я наплюхал элодеи, так они её обдирают быстрее, чем растет.
А вот "чистый" опыт - не утешителен.
Напомнаю: бросил камень с вьетнамкой в 100 мл воды и капнул 5 капель фикса - убойная доза. Прошло десять дней а результат ... Нулевой можно сказать результат.

сообщение sdvv
Можно я итоги подведу? У меня по бороде обширнейший опыт и я ее теперь бью даже не задумываясь.

...2. В нормальном аквариуме борода не растет
3. Подмены каждый день 10% после сифонки
4. Густая посадка быстрорастущих растений
5. СО2, хоть от бражки

Вот и все...

Привет народ !!!
УЖЕ КАК НЕДЕЛИ ДВЕ НЕ ЗАЛАЗИЛ НА ФОРУМ, А ТУТ БАЦ И ОПЯТЬ МОЯ ТЕМА В СТРУЕ. ПРИЯТНО.

ХОЧУ СКАЗАТЬ ЕЩЕ РАЗ ВСЕМ ВСЕМ БОЛЬШОЕ СПАСИБО ЗА СОВЕТЫ И ПОМОЩЬ

ИТОГ: БОРОДУ НА СКОЛЬКО Я ПОНЯЛ ПОЛНОСТЬЮ ПОПБОРОТЬ НЕЛЬЗЯ, НО ЗАДАВИТЬ ГАДИНУ МОЖНА, ЧТО Я СОБСТВЕННО И СДЕЛАЛ.

В РЕЗУЛЬТАТЕ ОНА У МЕНЯ РОСТЕТ МАЛЕНЬКИМИ ЧАХЛЫМИ ВЕТОЧКАМИ НА ДВУХ КАМЕШКАХ. АНУБИУС Я ОТ НЕЕ ОТБИЛ ВСЕ НАМАНА.

ПРИВЕЗ БАНКУ НА 20 ЛИТРОВ ПОСАДИЛ ТУДА МАЛОСТЬ РАСТЕНИЙ И ЗАЛИЛ ВОДИЧКОЙ ИЗ СТАРОГО АКВАРИУМА. БОРОДЫ НЕТ. 2 НЕДЕЛИ ПРОШЛО. ПРАВДА НЕТ ТЕЧЕНИЯ ХОТЯ С ДРУГОЙ СТОРОНЫ НЕТ И БОЛЬШОГО КОЛИЧЕСТВА РАСТЕНИЙ.


ВЫВОД:
УБИРАТЬ ОРГАНИКУ ИЗ БАНКИ И ВСЕ БУДЕТ ОК
СИФОНЬ ГРУНТ РЕГУЛЯРНО
ПОДМЕНЯЙ ВОДИЧКУ ПОЧАЩЕ
НЕ ДАВАЙ СИЛЬНОЕ ТЕЧЕНИЕ

согласно моего понимания сифонить лучше не стоит – так муть поднимается. Воду менять только если она лучше, чем то, что в банке.

Сто пудово согласен насчет воды, ну а насчет поднятия мути, енто как сифонить и сколько до ентого ты не сифонил.
Спасибо за инфу по поводу Букв Возбму на вооружение, но переделывать влом.

сообщение AndreyElagin
согласно моего понимания сифонить лучше не стоит – так муть поднимается. Воду менять только если она лучше, чем то, что в банке.

А рыбы роголистник жрут активно, али как. А то я наплюхал элодеи, так они её обдирают быстрее, чем растет.

Ребят чё вы так всё усложняете? всё намного намного проще

сообщение sdvv
Можно я итоги подведу? У меня по бороде обширнейший опыт и я ее теперь бью даже не задумываясь.

3. Подмены каждый день 10% после сифонки
4. Густая посадка быстрорастущих растений
5. СО2, хоть от бражки
6. Можно таблетки под корни
7. Сильный свет

Насчет СО2 я не использовал, хотя надо было бы.
И еще по возможности ликвидировать течение, или свести его до минимума.
И не забыть про механическую чистку при сильном заростании