go to bottom
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2670 810
Рыбинск
2 час.

Совместимость ЭПРА Т8 2х18Вт с другими лампами.

Имеется ненужная ЭПРА Ферон 2х18Вт Т8, вот и решил посмотреть, какие ещё лампы можно было бы к ней подключить. Этот балласт (и ему подобные) – один из самых распространённых, так что может ещё кому-нибудь будет интересно. В программе BDA рассчитывалась частота инвертора для жёстко заданного резонансного контура L=1.2mH, C=3.3nF. Вот практически совпадающие результаты:

58,8 кГц – Т8 2х18Вт последовательно
58,1 кГц – Т5 24Вт
51кГц – КЛЛ 24Вт
53,2 кГц – UUU-образная сберегайка 32Вт

Т.о. ЭПРА для этих ламп (только с такой мощностью!) взаимозаменяемая.

2011-03-3030/03/2011 16:49:59
#1394371
Нравится AlexAlex, Crossover
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5192 633
Киров (Кировская область)
9 года

сообщение e99
Имеется ненужная ЭПРА Ферон 2х18Вт Т8, вот и решил посмотреть, какие ещё лампы можно было бы к ней подключить. Этот балласт (и ему подобные) – один из самых распространённых, ...

Спасибо за интересную информацию, то же валются! Смайлик :smart:
ЭПРА 2х18, это по сути ЭПРА 1х36, так как во всех ЭПРА 2х18 (дешевых, что я встречал) используется последовательное включение ламп.
Получается что все относящееся к ЭПРА 2х18 так же относится и для 1х36? Если не прав, пожалуйста поправьте!
И еще, частота довольно сильно отличается, т.е. получается что для "перевода" ЭПРА 2х18 под лампу КЛЛ 24 потребуется понизить частоту преобразователя? Как это сделать? Или частота сама понизится при подключении такой лампы?

С уважением А.А.

Изменено 30.3.11 автор AlexAlex
2011-03-3030/03/2011 18:16:58
#1394458
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

945 118
Челябинск
12 года
е99, AlexAlex.
Тогда давайте схему подключения 1х36вт.
2011-03-3030/03/2011 18:23:04
#1394465
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5192 633
Киров (Кировская область)
9 года

Belva

Не совсем вопрос понял, типа этого , только ЭПРА 36 вт а лампы по 18 вт. Или наоборот, ЭПРА 2х18 и одна лампа 36 вт.

С уважением А.А.

Изменено 30.3.11 автор AlexAlex
2011-03-3030/03/2011 18:30:43
#1394474
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

344 67
Russian Federation Gatchina
21 дн.

сообщение AlexAlex
ЭПРА 2х18, это по сути ЭПРА 1х36, так как во всех ЭПРА 2х18 (дешевых, что я встречал) используется последовательное включение ламп. С уважением А.А.


Нет, не все простые, я вот только фотку вешал сравнительную - верхний 2*18. Общий генератор и два дросселя Срез -3n3
ЭПРА 18-58
2011-03-3030/03/2011 18:36:33
#1394481
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

945 118
Челябинск
12 года

сообщение AlexAlex
... Или наоборот, ЭПРА 2х18 и одна лампа 36 вт.
По моему речь, в данной теме, идёт об этом варианте?!
2011-03-3030/03/2011 18:36:46
#1394482
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5192 633
Киров (Кировская область)
9 года

VITALL

Да, фотку видел, в прошлом году обошел все магазины, но ничего подобного (для пересвета) не обнаружил, все были с одним дросселем и последовательным включением ламп, с дополнительной обмоткой для соединенных параллельно двух "средних" спиралей ламп. Вот и спрашиваю, о каких ЭПРА 2х18 вт пишет e99?

сообщение Belva
... ЭПРА 2х18 и одна лампа 36 вт.... По моему речь, в данной теме, идёт об этом варианте?!

Ну так просто подключаете одну лампу на 36 вт вместо 2х18, выводы ЭПРА под "средние" выводы не задействуете. Не знаю, понятно ли объяснил?

С уважением А.А.

Изменено 30.3.11 автор AlexAlex
2011-03-3030/03/2011 18:42:26
#1394490
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2670 810
Рыбинск
2 час.

AlexAlex


Благодаря вашим с VITALL сообщениям в соседних темах, понял, что кое в чём заблуждался и решил изучить работу автогенераторной схемы по пристальнее Смайлик :). Объектом изучения и стала ЭПРА Ферон именно с последовательным включением ламп и с дополнительной обмоткой для двух средних спиралей (есть и третья обмотка – для защиты). Да, ещё нашёл методики расчета таких балластов, упрощенную от Philips Semiconductors и более детальную от ON Semiconductor. Т.к. обе методики дают результат только в первом приближении и подразумевают доводку на практике, то более простая выглядит предпочтительнее. Philips дает гениальное решение, которое можно попробовать реализовать в виде программки для расчета, если соберусь, то сделаю. Для детального расчёта программу не написать, разве что с искусственным интеллектом, чтобы мог принимать решения… А пока изучаю, решил посмотреть, что можно подключить без переделки.



сообщение AlexAlex
ЭПРА 2х18, это по сути ЭПРА 1х36, так как во всех ЭПРА 2х18 (дешевых, что я встречал) используется последовательное включение ламп.
Получается что все относящееся к ЭПРА 2х18 так же относится и для 1х36? Если не прав, пожалуйста поправьте!
И еще, частота довольно сильно отличается, т.е. получается что для "перевода" ЭПРА 2х18 под лампу КЛЛ 24 потребуется понизить частоту преобразователя? Как это сделать? Или частота сама понизится при подключении такой лампы?

Увы, повысится.
Т8 1х36Вт не равно 2х18Вт и с теми параметрами обсчитать не удалось.
Две лампы последовательно BDA представляет как одну с удвоенным напряжением.
Сравним:
Т8 2х18Вт: R=2*57V/0.37A=308Ohm
Т8 1х36Вт: R=103V/0.43A=240Ohm
КЛЛ 36Вт: R=90V/0.36A=250Ohm

КЛЛ имеет меньшее сопротивление, следовательно, через первичную обмотку насыщаемого трансформатора будет протекать больший ток, насыщение произойдёт раньше, переключение – быстрее, частота ещё немного повысится, сопротивление дросселя возрастёт. Где-то так...Так что теоретически, будет небольшой недосвет, которым можно пренебречь - для таких схем +/- километр - не дистанция Смайлик :).
Небольшой разброс допустим и он будет и для КЛЛ 36Вт с балластом Т8 1х36Вт, но в другую сторону. Посмотрим для L=1,0mH, C=4,7nF: КЛЛ/ Т8 – 65,7/56,8кГц.

Кстати, балласт Т8 1х36Вт можно успешно использовать с КЛЛ 55Вт, здесь были темы лет пят назад.

Изменено 30.3.11 автор e99
2011-03-3030/03/2011 22:13:11
#1394738
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2670 810
Рыбинск
2 час.

сообщение AlexAlex
...понизить частоту преобразователя? Как это сделать?


В сети много чего понаписано по этому поводу, так что надо читать только первоисточники… Попробую перевести инструкцию Philips Semiconductors:

"В общем, операционная частота задаётся трансформатором драйвера и эмиттерными резисторами ключей. Количество витков первичной и вторичных обмоток, материал феррита трансфоматора и эмиттерные резисторы – вот параметры для корректировки частоты к требуемому значению. Помимо электрических параметров, влияет температура окружающей среды.

Частный эффект на частоту оказывают:
- Ток дросселя протекает через первичную обмотку трансформатора и определяет момент насыщения (влияние вторичного тока преобразователя незначительно). Увеличение кол-ва витков первичной обмотки дает уменьшение тока насыщения, так частота увеличится, если кол-во витков увеличится.
- Напряжение на транзисторных ключах пропорционально вторичным обмоткам трансформатора. Увеличение кол-ва витков вторичных обмоток дает уменьшение частоты.
- Проницаемость и магнитная индукция насыщения сердечника трансформатора. Увеличение их приводит к снижению частоты."

Изменено 30.3.11 автор e99
2011-03-3030/03/2011 23:05:44
#1394766
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

975 51
Москва
8 года

сообщение e99


Кстати, балласт Т8 1х36Вт можно успешно использовать с КЛЛ 55Вт, здесь были темы лет пят назад.


только вот производители ЭПРАв рекомендуют для КЛЛ 55ВТ применять - Т8 58Вт балласт !!!
а уж "можно успешно использовать" и обычную лампочку накаливания вместо балласта - только это не есть хорошо !!
2011-03-3031/03/2011 00:24:59
#1394797
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

344 67
Russian Federation Gatchina
21 дн.

сообщение e99
КЛЛ имеет меньшее сопротивление, следовательно, через первичную обмотку насыщаемого трансформатора будет протекать больший ток, насыщение произойдёт раньше, переключение – быстрее, частота ещё немного повысится, сопротивление дросселя возрастёт. Где-то так...Так что теоретически, будет небольшой недосвет, которым можно пренебречь - для таких схем +/- километр - не дистанция Смайлик :). ]

Так и хочется продолжить фразу после "сопротивление дросселя возрастет", ток уменьшится и остановится в изменениях, т.к. с уменьшением тока опять уменьшится частота.
К концу недели я постараюсь включить все свои лампы на все три типа дросселей - отпишусь по результатам.Только приборов у меня маловато нынче Смайлик ;)
а инструкция не эта? - AN527/1294

Изменено 31.3.11 автор VITALL
2011-03-3131/03/2011 10:32:52
#1395014
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2670 810
Рыбинск
2 час.

[q][i]сообщение VITALL[/i
Так и хочется продолжить фразу после "сопротивление дросселя возрастет", ток уменьшится и остановится в изменениях, т.к. с уменьшением тока опять уменьшится частота.[/q]
Сегодня как раз и собирался продолжить Смайлик :). Этот эффект стабилизации проявляется также и при изменениях напряжения в сети. В итоге частота должна увеличится, но совсем незначительно, гораздо меньше ожидаемого. А при подключении более мощных ламп (в разумных пределах и однотипных) ещё лучше получается, так как имеется тенденция к увеличению сопротивления лампы с увеличением номинала мощности ламп. Здесь к одному эффекту стабилизации подключается другой - от нелинейной ВАХ и будет совсем трудно вывести лампу из рабочего режима... Теоретически...

Только приборов у меня маловато нынче

А я вчера наконец-то отремонтировал свой осциллограф Смайлик :). Эти простенькие схемки как-то меня увлекли, типа, всё гениальное просто, да и не так они просты, как оказалось.

p.s. инструкция AN00048 & AN99065

Изменено 31.3.11 автор e99
2011-03-3131/03/2011 23:33:02
#1395812
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

344 67
Russian Federation Gatchina
21 дн.

e99

Спасибо. Жаль я раньше (лет бы 8-10 назад) не видел этих филипсовских. Что меня удивило, что филипсы рекомендуют динисторы И в маломощных лампах и не ставят в цепи баз ни емкостей ни индуктивностей (а с L и С в базах реальных схем большинство). Я делал именно так, как у филипса и пришел к этому опытом. Я приводил переделанные тогда ЭПРА и там на фото видна перемычка вместо конденсатора.
А я имел ввиду вот эти
Схема ЭПРА 1
Схема ЭПРА 2
Схема ЭПРА
2011-04-0101/04/2011 12:22:12
#1396173
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5192 633
Киров (Кировская область)
9 года

VITALL

Разбрелись мы тут немного, по разным темам по сути одно и то же обсуждаем одновременно, существует ли ЭПРА 25Вт(T8)? , есть и еще одна "родственная" Свет, пересвет, плюсы, минусы.
Уж и не знаю, в какой что и писАть. Смайлик :clever: Смайлик :smart:

С уважением А.А.
2011-04-0202/04/2011 11:54:21
#1396933



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top