Форум Аквариумистов
» Водные и болотные растения » Удобрения, идеи и практика » Решил замутить NPK о трех флаконах
|
Посетитель
 |
Решил замутить NPK о трех флаконах |
|
Приобрел сегодня сие препараты(сухие) через фирму торгующую хим реактивами: |
|
|
07/06/2011 15:14:09
#1439276 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение fc rassasa Растворимость K2SO4 при температуре воды 20 по цельсию около 110 грл Каким образом хотите мониторить по калию? |
|
|
07/06/2011 17:26:14
#1439356 |
|
|
|
Посетитель
|
|
ЧАП Т.е. нужно нагревать? Или после охлаждения остатки выпадут в осадок? Если это так, то придется сильнее бадяжить. Скажем 100 г/л. По поводу Калия, думал, что КН - это и есть характеристика по калию. Простите, если фигню сморозил. Может еще какие то подводные камни ожидают? |
|
|
07/06/2011 18:25:18
#1439378 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
fc rassasa Да, сульфат калия нужно делать поменьше концентрацию. Кн - карбонатная жесткость. Калий в домашних условиях не определяется. Достаточно мониторинга по нитратам и фосфатам. |
|
|
07/06/2011 18:34:56
#1439382 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
fc rassasa Норма - это понятие растяжимое. А что, растения реально настолько быстро растут? |
|
|
07/06/2011 18:40:50
#1439386 |
|
Посетитель
|
|
Crossover "Норма" - по понятиям того аутентичного калькулятора с амании от аква тулс. Я считаю, что средненько, но очень нитчатка задолбала. Лью ежедневно в свою банку, высота которой 53 см, слой воды 45 см. 6*18Вт Т8 + 4 * 15 из них все 827 лампы, кроме 2х865 Т8. Т.е. у меня 0.7 Вт на литр. Колокол для бражки 100 кв см. При этом лью ежедневно в течении почти месяца глутаровый альдегид 50 кубиков с утра. Сейчас нитчатки нет, но стоит прекратить лить ГА, сразу вылезает. Поэтому решил разобраться с МАКРО. Банка запущена в начале января. Грунт тупо камушки. Под некоторыми растениями кусочек глины. Между фотками сдавал раз в две недельки травы из этой аквы. 20 марта  7 мая  4 июня  Изменено 7.6.11 автор fc rassasa Изменено 7.6.11 автор fc rassasa |
|
|
07/06/2011 19:06:27
#1439396 |
|
|
|
Посетитель
|
|
fc rassasa Учтя такой параметр как растворимость в воде делаю вывод о полной ненужности K2SO4. Растворимость KNO3 310 грамм/литр. Кладу в раствор 300 грамм. Получаю выход 18.4 по нитратам и 11.6 по калию. в другой раствор кладем 23 грамма калия фосфорнокислого однозамещенного, получаем 1.6 по фосфатам ну и калий нагоняется до 12.3 Думаю именно в такой пропорции, продает наш коллега МАКРО удобрения по регионам 
|
|
|
07/06/2011 19:44:23
#1439419 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
fc rassasa Не забывай азот и фосфор мы вносим в той или иной проворции в виде корма, а вот калий только в виде удо. Поэтому тоже нужно сделать выводы. Но очень много побочных условий: разогнанность банки, колимчество рыб, количество растений... Поэтому сульфат калия, именно как источник калия, может быть не просто полезен, а иногда и незаменим. Об этом могут сказать только динамика по нитратам и фосфатам. Изменено 7.6.11 автор ЧАП |
|
|
07/06/2011 20:11:21
#1439430 |
|
Посетитель
|
|
ЧАП Понял, спасибо за советы. Буду делать тесты и смотреть динамику роста показателей. Кстати а живой корм сильно дает нитраты с фосфатами? Кило сульфата калия лежит на готове А по микро для самомеса есть какие нибудь рецепты? И ведь возникает вопрос, если калий не мониторится и его нет, то как узнать о его нехватке? По водорослям? Изменено 7.6.11 автор fc rassasa |
|
|
07/06/2011 20:45:54
#1439447 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
fc rassasa Дефицит питательных веществ у водных растений (описание) http://www.aquaplant... Какой корм чего дает - не знаю, не загружался такой проблемой. Я иногда добавляю фосфаты и сульфат - у меня аквариумы перегружены и нитрат калия неприемлем. В этой статье много объясняется http://www.aquaplant... Изменено 7.6.11 автор ЧАП |
|
|
07/06/2011 21:23:28
#1439477 |
|
Постоянный посетитель
|
|
fc rassasa 1) Вы хотите лить PO4: 1.6мг/л, NO3: 12.3мг/л (отступление: а водичку на эти макроэлементы у себя вы тестили?), имея "средний" свет и среднее кол-во растений. По фосфатам явный передоз. Crossover потому вас и спрашивал - реально ли так быстро у вас растут растения. 2) Нитчатка зачастую активизируется при недостатке нитратов (глядя на предполагаемую пропорцию, вы только подстегнете ее такими дозами); 3) Азот (и нитрат) (из корма) высчитывается по доле белка в корме. И очень легко считается. Цитата с Амании:
В нитрат сами пересчитаете? 4) Чисто мое мнение, что сульфат калия вносить не надо. Попробуйте пока не вносить. Появится недостаток - начнете. 5) Без тестов на нитраты и фосфаты не обойтись. Хотя бы в первое время, чтобы отследить (отрегулировать) динамику и пропорции. Про недостаток по калию посмотрите в прикрепленной ветке в соседнем разделе. Изменено 7.6.11 автор Inqy33 |
|
|
08/06/2011 02:06:58
#1439661 |
|
Посетитель
|
|
Inqy33 Естественно, прежде чем лить, хочу произвести замеры. Хотя в той же амании говорят, что по макро бояться передоза или недостатка сильно не стоит, достаточно лить среднее значение. В общем как сделаю тесты на нитраты и фосфаты отпишусь и, думаю, уже можно будет принят совместное решение. |
|
|
08/06/2011 07:07:44
#1439692 |
|
|
|
Постоянный посетитель
|
|
fc rassasa Вы наверно неправильно поняли Аманию. Недостаток по нитратам как раз и провоцирует нитчатку. А передоз по фосфатам провоцирует рост водорослей как таковых. Но здесь многое зависит от количества света. Чем больше света тем отчетливее и быстрее проявляется перекос по макро. Изменено 8.6.11 автор Inqy33 |
|
|
08/06/2011 08:45:03
#1439724 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
 |
|
сообщение Inqy33 Для растений важен не уровень, а соотношение- лучше всего растут в определенном для каждого вида соотношении по макроэлементам, а именно: N: P :K:Ca:Mg, ну лично я бы добавил еще углерод: поскольку это актуально для аквариума и не так актуально для растений растущих не погруженными в воду, хотя видел информацию, что увеличение количества СО2 в теплицах до нескольких % ускоряет рост и созревание культивируемых растений. У водорослей тоже есть свое соотношение. именно поэтому они растут, а растения растут хуже. основная причина водорослей, это именно не правильное соотношение C:N. Нитчатка и другие зеленые водоросли особый враг аквариумистов: если красные водоросли (вьетнамка и борода) отличаются от растений типом хлорофилла, то у зеленых водорослей и растений хлорофилл a (правда у растений есть еще хлорофилл b) именно поэтому спектром света с ними не поборешься. остается искать только оптимальное соотношение питательных элементов. ИМХО, уровень фосфатов в 1,6 мг/л в неделю даже для среднего освещения это семечки и никак не может быть причиной роста водорослей если конечно соблюдены пропорции с остальными элементами. В одной старой книге по гидропонике прочитал, что растения лучше всего растут при концентрации солей в растворе равной 1,6 г/л Если раскидать исходя из среднего соотношения по макроэлементам, то концентрация фосфатов может быть достаточной и намного выше чем 1,6 мг/л. Поэтому несколько не верно цепляться к определенному уровню.
Тут я с вами соглашусь полностью: принцип "кашу маслом не испортишь" не работает- дело в том, что высокие концентрации калия блокируют усвоение азота. |
|
|
08/06/2011 09:37:06
#1439747 |
|
Постоянный посетитель
|
|
Sebbb
Уровень важен для водорослей. У меня было РО4 3мг/л и NO3 40мг/л. Растения при этом не росли. Росли водоросли. А уровень я получил из-за просроченного теста. Понятно, что при таких параметрах растения не могли конкурировать с водорослями. Азбучная истина о которой везде написана хорошо действует до передоза.
При всем уважении не соглашусь. Пусть это тоже будет моим мнением. ИМХО превышать 1мг/л по фосфату не желательно. Все из моего опыта. |
|
|
08/06/2011 10:21:07
#1439759 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
fc rassasa Если будете тупо лить "среднее значение" такими дозами, не применяя регулярных подмен, аквариум превратится в раствор всевозможных солей. Например, я раз в неделю делаю подрезку своей почесухи и раз в две недели выкашиваю не менее полаквариума. При этом нитраты никуда не обнуляются, немного снижаются фосфаты в течение недели. Бывало и такое, что наливаю стандартный "NPK", но к концу недели вижу, что вместо потребления имеет место накопление. Было один раз, что нитраты полезли аж до 30 мг/л, то есть, приходящих извне уже было достаточно, плюс к ним добавились из удо. Но были и такие моменты, когда нитрат обнулялся вплоть до появления синезелёных на риччии. Вот такие вот дела. К чему это всё? К тому, чтот смотреть надо внимательно, изучать свой аквариум. Либо строго соблюдать принцип оценочного индекса. А ещё лучше поизучать этот форум, включая старые архивные темы. Лет пять тому всё это уже обсуждалось предыдущими неофитами, которые были до нас  . Либо вообще забить на удо и привести аквариум к low-tech стандарту. Мнение о том, что траве сколь ни налей - всё сожрёт в ноль, пошло от форсированых аквариумов, но стало почему-то переноситься и на обычные "хорошо растущие". ИМХО, имеет место выдача желаемого за действительное. |
|
|
08/06/2011 10:21:41
#1439760 |
|
Посетитель
|
|
сообщение Inqy33
Уровень важен для водорослей. У меня было РО4 3мг/л и NO3 40мг/л. Растения при этом не росли. Росли водоросли. А уровень я получил из-за просроченного теста. Понятно, что при таких параметрах растения не могли конкурировать с водорослями. [/q] не спора ради, но объективности для. Использую соотношение 1:10, соответственно в банках концентрация фосфора 1.5 мг/литр, а азота 15 мг/литр. Водорослей нет. |
|
|
08/06/2011 11:04:27
#1439785 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
сообщение Inqy33 Обратимся к научной литературе (Выращивание растений без почвы,1960)-не смотрите что книга старая, актуальность она не скоро потеряет.у меня есть книга 1956 года издания " внекорневое питание растений", аналогов не так уж и много: есть с таким же названием 1957 года издания. лично для меня Амания не научное чтиво: это сборник переводов, которые можно трактовать по разному. Вернемся к нашим баранам, а именно обратите внимание на соотношения: бобы и горох : N: P : K:Ca:Mg =1: 0.8 : 5 : 2.8 : 0.6 редис : N: P : K:Ca:Mg =1: 0.4 : 1 : 0,7: 0.7 Розы:N: P : K:Ca:Mg =1: 0.3 :2,1: 1,2: 0.3 И ни слова не сказано про уровень элементов. дана рекомендация-концентрация солей была в диапазоне 1,5-2,2 г/л Это не значит, что горох не будет расти в питательном растворе для розы, но наилучшую скорость роста у него будет именно в его растворе. Вы привели свой пример, но где концентрации кальция, магния, углерода? Мы все смотрим на основании своего опыта: у меня водорослей не было и при уровне фосфатов в 1,5 и 3 мг/л и просто душили зеленые при фосфатах 0,5 мг/л. Есть одна земляная баночка (держу из-за высказывания уважаемого Crossover-а : что земляные банки беззаботные только первые полгода, а потом все закисает), так вот в этой банке все расло дуриком, тогда, когда фосфаты за сутки подскакивали до 3 мг/л (дальше тест Sera зашкаливал).Я когда ее решил прополоть, то пришлось создать тему на этом форуме в разделе продаж (салатник диаметром 20 см наполненный погостемоном отдал за шоколадку и жирный кусок хема кубы в придачу). Сейчас в этой банке проблемы начались: грунт был обогащен макро в виде минеральных солей и они подменами ушли-сейчас лью фосфаты причем в больших дозах, но поймать соотношение не могу.нитчатка прет.иногда приходится сдерживать сайдексом. Я до сих пор не могу поймать то соотношение N: P при котором большинство растений росло бы и не было бы водорослей. |
|
|
08/06/2011 11:35:25
#1439803 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Sebbb Показать скрытый текст
|
|
|
08/06/2011 14:35:38
#1439903 |
|
Посетитель
|
|
сообщение Sebbb В теме про грунты мне не ответили, поэтому спрошу здесь. Есть какой-нибудь формализованный подход к определению количества подщелачивающих добавок в зависимости от жесткости воды? Пытаюсь понять сколько нужно добавить известняка в землю. По теме - для себя сделал вывод что нет смысла держать отдельные растворы К, Ф и А. Использую только комплекс NPK и отдельно калий, все остальное стоит без дела. |
|
|
08/06/2011 15:20:41
#1439933 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
|
Надеюсь топикстартер простит за оффтоп. basic я про такой метод не знаю. Я при замешивании грунта только немного добавил фонящего песка. |
|
|
08/06/2011 16:26:34
#1439957 |
|
|
|
Посетитель
|
|
|
Купил тесты тетровские 6 в 1. Замерил. В целом о точности мечтать не приходится. Цветность немного разница если смотреть через минуту или три. |
|
|
08/06/2011 19:39:23
#1440036 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
fc rassasa C вашим светом вам и этого кальция за глаза и за уши. А что за грунт в основном аквасе? смотри: водопровод после недели отстаивания kH=3..6 а в банке 10-15 значит что-то фонит. причем сильно фонит. в таком случае никакой кальций не нужен. сейчас самое оптимально по со2 и pH примерно в норме. конечно бы понизить его до 6,8, но боюсь если начать со2 двигать pH вниз то kH поднимется еще и тогда pH будет еще выше. |
|
|
08/06/2011 19:48:18
#1440039 |
|
Посетитель
|
|
Sebbb Грунт обычная мелкая галька. В сосднем топике я писал что на днях добавлял цитовит и ферровит. Еще в воск внес 20 мл Унифлор аква-7. Может он жесткость повысил. А разве GH не показывает не отношения кальция к магнию? Т.е. я так понял если пропорции между Ca и Mg соблюдаются, то кальций может и завышен быть с магнием. Но GH этого не покажет. |
|
|
08/06/2011 21:25:07
#1440088 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
fc rassasa Не много по ходу не вкуривате: gH это общая жесткость в которой утоплена и временная жесткость kH. карбонатка это гидрокарбонаты в основном Ca и Mg (в основном это кальций). временная жесткость уменьшается при кипячении: гидрокарбонаты разрушаются при кипячении и переходят в карбонаты, а карбонаты малорастворимы (от этого налет в чайниках) Так вот, для нас, аквариумистов критична kH, т.к она определяет буфер воды: т.е при добавлении со2 образуется слабая угольная кислота, которая подкисляет воду и водородный показатель (pH) падает. От pH все и пляшут. но с другой стороны буфер оберегает наши растения и животных от варварских действий: к примеру не было бы буфера, а мы с дуру ума после стрижки не уменьшили количество со2 и привет: шок у растючки, рыба хочет выпрыгнуть и по комнате походить.... с одной стороны это смешно, а с другой стороны так заморить рыбу при высокой стоимости-некоторые дискусы могут стоить до нескольких тысяч за 1 хвост или кристаллов по 150 руб за рыло. Так вот: растения могут произрастать при высоких gH но ей нужен определенный pH и желательно от 6 до 7. а для этого можно со2 догнать до концентрации под 80 мг/л или уменьшить kH до уровня 3-6. тогда со2 будет в районе 20-40 мг/л. Совет, достаньте свою гальку, хотя бы горсть, положите в тару и залейте уксусом, а еще лучше электролитом для аккумуляторов: если будет шипеть и выделяться пузырьки, то хреново: ваш грунт фонит, т.е под действием со2 карбонаты в грунте переходят в гидрокарбонаты и повышают временную жесткость. Если вы так и останетесь в режиме low-tech то можно забить на остальное и только подменивать воду и вносить макро и тем более не парить голову удобрениями. люблю в пример приводить Советника Шкет (Антон) у него дискусятник и свет МГ. он не добавляет ничего в воду:ни микро, ни макро, ни со2 и трава достойная. бликсу не держит, но хемиантус растет. Если же хотите бликсу или тонину держать у себя, то выбросьте нафик свою гальку и купите хотя бы инертный кварц.с галькой вы будете вдувать со2 в никуда.У вас обалденная вода kH=3...6 если посчитать то у вас минимум 20 мг/л кальция. большего и ненужно.осталось подобрать остальные микро. Лично я пошел по второму пути: впадаю в зеленую тоску от медленных банок... Я думаю, если судить по байку в аватаре, вы такой же. P.S что-то в Ваших темах я разболтался....))))) Изменено 8.6.11 автор Sebbb |
|
|
08/06/2011 22:08:38
#1440112 |
Загружаю
форму....
