|
Малёк
 |
Тепловыделение ламп т5 и т8 (страница 2) |
|
Коллеги, подскажите пожалуйста, насколько (на практике) лампы т5 выделяют больше тепла, чем т8. |
|
|
23/11/2011 08:11:26
#1520001 |
|
Посетитель
|
|
|
Хе-хе. |
|
|
24/11/2011 10:53:15
#1520770 |
|
|
|
Посетитель
|
|
сообщение pppppp Очень спорное утверждение, скорее даже наше общеезаблуждение основанное по большей части на рекламе, а не чтении технических параметров. А вот тут может быть разочарование. |
|
|
24/11/2011 11:40:59
#1520804 |
|
Малёк
|
|
|
Максим, спасибо за практическую информацию. Все сходится.
Теория однозначно подтверждает Ваши наблюдения. Она ниже по тексту. Написано максимально упрощенно (мб даже утрированно просто), чтоб понятно было не только людям с техническим образованием. 1. Как работает люминесцентная лампа: Внутрь лампы закачан инертный газ с парами ртути. На концах лампы смонтированы электроды. Внешний источник питания (электромагнитный или электронный балласт) с определенной периодичностью создает т.н. дуговой разряд между этими электродами. Проход тока (во время разряда) через пары ртути порождает ультрафиолетовое излучение. Ультрафиолетовое излучение по своей природе - электромагнитное. То есть по простому - порождается поток электронов, летящих к стенкам лампы. На стенки лампы нанесен люминофор. Последний поглощает бомбардирующие его электроны с одной стороны, а с другой выпускает поток фотонов. Этот поток фотонов мы видим как свет, излучаемый лампой. 2. Газ, люминофор и тепло. Как Вы понимаете: - когда в газовой среде происходит разряд, газ нагревается. - когда происходит бомбардировка электронами люминофора последний тоже нагревается. Эти две составляющие греют стекло лампы. Далее тепло от стекла передается воздуху, а от него воде (по законам классической термодинамики). И это главная причина нагревания аквариумов. Жиденьким потоком фотонов, которые дает люминесцентная лампочка даже 5-ти литровую кастрюлю не прогреть до 50 градусов. Желающих доказать обратное прошу в студию с видеодоказательствами  3. Почему Т5 греются больше, чем Т8. Известно, что диаметр Т5 - 16мм, а диаметр Т8 - 26 мм. Кроме того, лампы Т5 обычно короче, чем Т8. Соответственно площадь поверхности лампы, а следовательно и площадь люминофора, который может излучать свет в Т5 меньше. При этом "светят" они лучше. Как того можно добиться технически: создавать в среде газа более мощный разряд (следовательно нагревать его больше) и более энергично бомбардировать электронами люминофор, чтоб светился лучше (и опять-таки его нагревать). И прошу еще раз заметить, что площадь люминофора Т5 меньше чем у Т8 Вывод: Из двух ламп, созданных по одинаковой технологии и обладающих одинаковым свечением (светоотдачей) будет больше греться та, что меньшей площади (можно сказать меньших габаритных размеров). Как-то так. Изменено 24.11.11 автор ulis.cat Изменено 24.11.11 автор ulis.cat Изменено 24.11.11 автор ulis.cat |
|
|
24/11/2011 11:48:15
#1520807 Нравится Maksim
|
|
Постоянный посетитель
|
|
сообщение Maksim вот Вы пишите про свою ЭПРА " с компактами, как я уже писал, "раскаляется добела" я тоже люблю проверять на практике разные теории, так вот - у меня 55ВТ компакт запитан от ЭПРА VS ELXc 180.866 http://aquasvet.com.... так вот, греется он еле еле (не более 40град.) |
|
|
24/11/2011 20:46:56
#1521131 |
|
Малёк
|
|
Siegfried Коллеги, ну тут все совсем просто Как написано даже в маркетинговом тесте (по вашей ссылке) Ваш эпра предназначен для Т5. Оборудование Максима совместимо с Т5. Существенная разница, не правда ли? Вот тут собака и зарыта. Как работает система запуска люминесцентной лампы: Напряжение из сети питания 220V преобразуется в "высокое" (порядка киловольта). "Высокое" напряжение нужно чтобы "прошить" газ в лампе при первичном запуске. Оно же используется для периодического повтора разряда - чтоб лампа горела. Соответственно в эпра устанавливаются преобразователи напряжения (из 220v в киловольт а то и более) и емкости, чтобы заряд накопить, а потом его в лампу пустить. Работа эпра происходит при накоплении заряда (цикличном). В это время РЕА (радио электронная аппаратура) греется. Так вот, еще раз: оборудование, которое использует Максим разрабатывалось для Т8, но может поджигать и поддерживать горение ламп Т5. Ваше оборудование изначально сделано для Т5. У Максима железо при обслуживании ламп Т5 работает в нештатном режиме: "вытягивает", но "напрягается", оттого и греется. Ну а у вас... сами понимаете
|
|
|
24/11/2011 21:55:27
#1521183 Нравится kiakeb
|
|
|
|
Постоянный посетитель
|
|
|
принцип работы люминесцентной лампы я прекрасно знаю (и электрич. начинку ЭПРА тоже) |
|
|
24/11/2011 22:34:45
#1521221 |
|
Малёк
|
|
Siegfried Не обижайтесь пожалуйста, но коли знаете, то может лучше спокойно объяснить, а не делать человеку "козью морду" ? Откуда Вы знаете, может он по профессии музыкант/художник/врач и физика/электроника от него далеко. Мне не лень было посмотреть описание Вашего пускача, пускача Maksim и отписать... Ну чем вы меня хуже ? PS: Приятно познакомиться Изменено 24.11.11 автор ulis.cat |
|
|
24/11/2011 22:48:14
#1521233 |
|
На премодерации
|
|
ulis.cat QTP-5 pr...osram к примеру идёт на лампы "НО" Т5 80 ватт и в то же время для КЛЛ "Л" 55-80 ватт , а для клл один в один идут "пускачи" от Т8. выходит ...что? P.S/у меня ещё с "гороховых" времён на чердаке лежит рабочий светильник Т8 /2х80. всё никак не проверю-руки не доходят. Изменено 24.11.11 автор Игорь(щучий кошмар) |
|
|
24/11/2011 23:00:42
#1521242 |
|
|
|
Малёк
|
|
Игорь(щучий кошмар) Пардон, можно поподробнее... О каких конкретно устройствах говорим? Недостаточно информации для адекватного ответа. Это случаем не про Osram Quicktronic Professional QTP5 Ballasts? Изменено 24.11.11 автор ulis.cat |
|
|
24/11/2011 23:15:12
#1521256 |
|
На премодерации
|
|
ulis.cat угу вот у меня на 80ватных баластах как год ужо работают 55 ватные КЛЛки - полёт нормальный. Изменено 25.11.11 автор Игорь(щучий кошмар) |
|
|
24/11/2011 23:41:39
#1521269 |
|
Посетитель
|
|
сообщение Siegfried Охотно верю, почему бы и нет. Я ж не говорил, что любые эпра с КЛЛ так дико греются, как мои Кстати, у Вашего тоже заявлено, что "Температура корпуса: макс. 70С"... Т.е. и с ним это возможно. |
|
|
25/11/2011 10:06:38
#1521392 |
|
|
|
Малёк
|
|
Игорь(щучий кошмар) Ну так на нем же черным по серому написано: Professional На сайте Osram еще написано про High frequency и прочие нерусские слова, характеризующие девайс с лучшей стороны. Слава богу, что хорошо работает. Иначе былоб обидно
|
|
|
25/11/2011 10:47:34
#1521423 |
|
Посетитель
|
|
сообщение Siegfried Т5 у меня работают весьма продолжительное время в абсолютно штатном режиме с эпра VS (какие точно не помню) специально для них и предназначенными. Выводы НЕ скорополительные, в прямом смысле слова Про КЛЛ: в спецификации эпра лампы 55Вт заявлены! Значит это формально тоже штатный режим, будьте любезны работать. Они и работали, и укладывались в указанные 70 градусов (не измерял, но думаю так оно и было). Но на самом эпра стоит только маркировка 2х58. Следовательно, как и предположил ulis.cat - всё это происки маркетологов. Поправлю только - речь идёт именно о КЛЛ, а не о Т5. |
|
|
25/11/2011 10:47:50
#1521424 |
|
Малёк
|
|
|
А вообще, коллеги, давайте тему прикрывать. |
|
|
25/11/2011 10:57:42
#1521426 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
Горе от ума? (страница 2) |
сообщение ulis.cat Согласен, ушли от изначального вопроса и окончательно "заблудились".  На все вопросы уже отвечено в теме на которую давал Подскажите. Нагрев от ламп. e99, если бы Вы ее заранее внимательно прочитали, то эту тему не стоило и бы и создавать, ничего нового Вы здесь не "изобрели".  ИМХО Если коротко: КПД современных ламп Т8 и Т5 и КЛЛ практически одинаков, принципиально лампы ничем не отличаются! Подскажите. Нагрев от ламп. Подскажите. Нагрев от ламп. Подскажите. Нагрев от ламп. Подскажите. Нагрев от ламп. Следовательно потребленная электроэнергия во всех лампах распределится одинаково между двумя основными частями, одна часть (бОльшая) непосредственно сразу в тепло, вторая в световое излучение (другие части можно не учитывать т.к. они малы и опять таки же одинаковы для всех приведенных ламп). Из этого следует, что лампа с меньшей площадью поверхности нагреется сильнее, но количество выделенного ею "тепла" в окружающее пространство будет точно таким же как и у лампы с бОльшей поверхностью, но нагревшейся до более низкой температуры. Следовательно и воду, при всех прочих равных, на практике нагреют примерно одинаково. О чем Подскажите. Нагрев от ламп. на которую тут ссылаемся. сообщение ulis.cat Легко потерять то чего не имел. Это основы, т.е. азы. На все то, о чем Вы тут рассуждали достаточно знаний полученных в Подскажите. Нагрев от ламп. . К сожалению государство на Ваше образование в вузе выкинуло денежки зря. ИМХО  С уважением А.А. PS И не стоит сюда привлекать такие понятия как замкнутая система ..., и вообще лезть в "академические дебри", речь идет об одном и там же аквариуме в одних и тех же внешних условиях, т.е. отличие только в типе ламп, а все остальные параметры, кроме типоразмеров не отличающихся по принципу работы ламп, одинаковы. ИМХО |
|
|
26/11/2011 11:52:18
#1521945 Нравится Siegfried
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение Maksim Нет, не правильно, если следовать Вашей "логике", галогеновая лампа накаливания на 10 вт (более высокая температура маленькой поверхности, больше 100 гр) нагреет воздух "в закрытой крышке" больше, чем лампы Т8 100 вт, т.к. их температура значительно ниже. Они (лампы Т5, Т8), при одинаковой потребляемой мощности выделяют тепловой энергии ровно столько-же, но в силу того что Т5 имеют меньшую площадь поверхности сами нагреваются сильнее. Ну а теперь вспомним как осуществляется "теплообмен" --- http://slovari.yande... (причина различия в температурах рассматриваемых ламп при одинаковом КПД и потребляемой мощности). У ламп Т5 (КЛЛ) за счет более высокой температуры "лучистый теплообмен" --- http://slovari.yande... будет играть несколько большую роль, но на температуру воды это скажется очень незначительно, так как при таких низких температурах его роль в общем теплообмене не велика. В то-же время может несколько возрасти роль "конвективного теплообмена" --- http://slovari.yande... , из-за большей разницы температур, но с другой стороны площадь поверхности меньше, так что будет зависеть от конструкции крышки (вентиляции). Так что фивти-фивти. Но в любом случае лампы Т5, Т8, КЛЛ при одинаковой потребляемой мощности выделят в "под крышку" практически одинаковое количество "тепла". Следовательно на практике нагрев воды в аквариуме от типа рассмотренных ламп будет соизмерим (интерес более академический, что окажется под крышкой, а что уйдет за ее пределы), т.е. отличаться на столько незначительно, что этим можно пренебречь. По этому везде и пишу что эти лампы нагреют воду, при прочих равных, практически одинаково. С уважением А.А. PS Ссылки пришлось править, давать прямые, глюк тут с ссылками в составе которых есть "русская речь" (да и не только). Надо Павлу пожаловаться на это "безобразие". Даже в таком виде ссылки "тыком" не срабатывают, только полным копирование.  А может глюк Оперы, в IE всё срабатывает.  Изменено 26.11.11 автор AlexAlex |
|
|
26/11/2011 13:07:53
#1521965 Нравится Galashev.Sergey, e99
|
|
Малёк
|
|
AlexAlex Ну коли собрались, то может сообщите, как будет выглядеть реальный нагрев среды от т5 и т8 с точки зрения хотя бы закона Ньютона—Рихмана. В общечеловеческих терминах, аля как у меня изложено. PS: Только не надо в тексте называть гипотезу Планка теорией, он от этого в гробу переворачивается Про лучистый теплообмен вообще молчу. Изменено 26.11.11 автор Moderator |
|
|
26/11/2011 17:09:06
#1522068 |
|
|
|
Модератор
|
|
|
ulis.cat получил предупреждение
Показать скрытый текст
|
|
|
26/11/2011 17:09:07
#1522254 |
|
Свой на Aqa.ru
|
Горе от ума -2 ? (страница 2) |
сообщение ulis.cat Не-ее, в "бане" парился, как раз до 26.11.11, а предупреждений у меня много больше!  Ваш Тепловыделение ламп т5 и т8 был 25.11.11 , мой ответ 26.11.11. PS: Только не надо в тексте называть гипотезу Планка теорией, он от этого в гробу переворачивается Вы ничего не перепутали? Где я о Планке упоминал? Про "лучистый теплообмен" это к БСЭ. Изменено 29.11.11 автор AlexAlex |
|
|
26/11/2011 21:18:39
#1522216 |
|
Модератор
|
|
|
AlexAlex получил предупреждение
Показать скрытый текст
|
|
|
26/11/2011 21:18:40
#1523615 |
А по существу вопроса у Вас конечно же нечего добавить, господин ловец "на простенькую мормышку |
|
|
Модератор
|
|
|
ulis.cat получил предупреждение
Показать скрытый текст
|
|
|
27/11/2011 09:28:26
#1522632 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение ulis.cat Если накопали только Тепловыделение ламп т5 и т8 : сообщение ulis.cat то как-то получилось не "по-серьезному", а на уровне средней школы и популярных статей для начинающих электриков. Об этом давно было сказано в Подскажите. Нагрев от ламп. . Получается что по сути самой этой темы и Тепловыделение ламп т5 и т8 Вам аргументированно возразить-добавить-ответить больше нечего? Тогда к чему весь этот сыр-бор? А раз по сути темы "Тепловыделение ламп т5 и т8" у Вас ничего не было и за прошедшую неделю ничего нового так и не "накопалось", то позвольте и мне откланяться из этой темы, в виду ее полной бесперспективности. ИМХО С уважением А.А. Изменено 28.11.11 автор AlexAlex |
|
|
27/11/2011 13:08:51
#1522486 |
|
Посетитель
|
|
сообщение AlexAlex У Т5 и Т8 площадь поверхности более или менее сопоставима, а не отличается на порядок, как в Вашем примере с галогенкой. Предлагаю полемику по этому поводу прекратить, т.к. добиться истины, даже чисто теоретически, можно только всё посчитав: Вы знаете площадь поверхности ламп, Т нагрева, объем свободного пространства внутри крышки, тогда, с некоторыми допущениями (потеря тепла через крышку) можно посчитать до скольких градусов прогреется указанный объем свободного пространства. Можете посчитать? Если нет, то, как говорится, "на нет и суда нет" - прекращайте флудить. Предыдущий "профессор" тоже очень много букв писал, даже формулы какие-то приводил доморощенные, но толку от этого - ноль. Посчитайте, тогда уже обоснованно возражайте. Если Вы заметили, то у меня немного другой подход к проблеме, уже писал это, но, наверное, мои посты слишком незаметные, поэтому повторюсь ещё один (крайний) раз: у меня есть сейчас в рабочей банке рабочая система, состоящая из 7 ламп - 3х80 (240Вт) и 4х58 (232Вт). Я специально ради эксперимента включал эти группы по отдельности на целый световой день. И 3 лампы Т5, судя по термометру, нагревают воду заметно больше, чем 4 лампы Т8. Мне без разницы, выделяют ли они одно и то же кол-во тепла и мне не интересны прочие теоретические изыски, но ещё раз: 3 лампы Т5, судя по термометру, нагревают воду заметно больше, чем 4 лампы Т8. И ещё одно: хватит уже переходов на личности. За своим образованием следите, прежде чем других попрекать. |
|
|
28/11/2011 10:25:07
#1523044 |
|
|
|
Постоянный посетитель
|
|
|
дополнительный вопрос - а ЭПРА у Вас где стоит? Внутри крышки или снаружи?? |
|
|
29/11/2011 00:47:25
#1523499 |
|
Посетитель
|
|
Siegfried Если вопрос мне, то снаружи. |
|
|
29/11/2011 09:11:35
#1523566 |
Загружаю
форму....
