Дискусы потемнели.. нужна помощь. Срочно (страница 2)

аквариум 250 литров. внутренний и внешний фильтр . без грунта и растючек. T-30гр. Подмены через день +сифонка. Рыбы: Дискусы 6шт от 5-10см. Потемнели сидят в углу. Один ложится на бок, залипание плавников. При кормежке вроде проявляют активность светлеют. Едят но не все. Бактериалка???? отсаживать не куда. лечение в общем аквариуме. Ворос по поводу лучения: Поднятие температуры нужно? Можно схему лечения? 2 дня назаб были подселены хромисы( лопнул аквариум, сегодня отселю). Кормлю фаршем, заморозкой( 6-8 раз) в инете много инфы (не смогла разобраться)если можно тыкните носом...



Изменено 3.11.12 автор Dafna5148

сообщение Dafna5148
нитриты - 0,2
аммиак - 0,3
pH - 7,5

Если вы приобрели тесты, то наверное прочитали анатацию?...Где сказано, что аммиак является очень(!) токсичным ядом, делающим невозможным процесс дыхания(он просто душит рыбу и снимает с нее шкуру)......Даже концентрация в 0,01-0,02мг/л-приводит в снижения иммунитета и со всеми вытекающими...А у вас практически смертельная доза (да еще с таким РН).......Нитрит, так-же является сильным ядом................Именно поэтому советовали рыбу не кормить, следить за водой.......А сейчас вам помогут средства, нейтрализующие аммиак(типа аммолок )...и конечно подмены(утром и вечером не менее 25% за раз....если рыбы не проявляют беспокойства, можно и больше...(если вода хлорируется-отстоянной))

Galashev.Sergey

sggor

Ципрофлоксацин для людей предназначен для растворения в ЖКТ. В воде растворяется крайне плохо(при определенных параметрах воды) или не растворяется вообще. Определить на глаз растворимость невозможно, мы говорим о величинах микроскопических, но существенных для лечения.
Для лечения рыбы в воде существует препарат для рыб "Антибак 250" действующее вещ-во ципрофлоксацин (100р 8 таб, 1таб на 200л), но это РАСТВОРИМАЯ форма.

Противоречивость разный источников опирается на разные эффекты человеческих преператов в разных условиях. Применение преперата действие которого практически не прогнозируется, не эффективоно, но широко рекомендуется "сарафанным радио" мало практикующих людей.

Здесь изначально лечилась бактериалка, для нее достаточно было "Трипофлавина ультра" 30-50р за флакон для 200л, 3-5дней. Действует эффективно и комплексно.
А теперь завалили баланс аквы, рыба продолжает болеть, на этом фоне обострились кишечные проблемы.

Цитата из ветки о болезнях "Мнение врача о лечении бактериальных заболеваний"

"Читая форумы, нашел весьма странную особенность. Часто рекомендуют применять человеческие препараты в таблетках. Да, они дешевле, да их проще найти. Однако следует помнить, что большинство человеческих антибиотиков в форме таблеток в ВОДЕ НЕРАСТВОРИМЫ. Относится это также и к широко используемому при данных инфекциях ципрофлоксацину. Если вы растолчете таблетку и высыпите её в отсадник, то весь порошок благополучно осядет на дно, поплавав некотое время в виде взвеси. Концентрация в воде практически нулевая. Бактерии веселы и здоровы. ЗАКОН - чтобы лечить антибиотиком в виде ванн, необходимо чтобы он растворялся в воде, хотя бы в концентрации, достаточной для оказания лечебного эффекта. Объяснение этому простое - чтобы проникнуть в бактериальную клетку, лекарство должно распастся на молекулы. Применительно к ципрофлоксацину, есть растворы его аналогов в ампулах, но уже в виде не основания, как в таблетках, а соли (лактат). Его уже применять можно. Но дешевле в данном случае будет применять антибак - специлизированная форма ципрофлоксацина для ветеринарии. Причем и там есть его нерастворимые формы, которые используются только для добавления в корм, а для ванн -пожалуйста растворимые соли (антибак 250 и так далее). "

Один из немногих знающих людей, почему то (???) покинувших форум.

aisel

Сколько читаю тем про лечения дискусов то Вы всегда против ципрофлоксацина и Фуразалидон, Но на всех форумах имено пишут личения ципрофлоксацином и Фуразалидон по определенной схеме. У моих дискусов недавно тоже была бактериалка и я их пролечил по этой схеме, за пять дней лечения всё прошло. И растворялись эти припараты нормально, не какого осодка на дне не было.

gri-melnik

Вы можете продолжать читать разные форумы и то что написано на заборе))
Или один раз прочитать "Мнение врача о лечении бактериальных заболеваний" Мнение врача о лечении бактериальных заболеваний
Человеческие нитрофураны довольно плохо растворимы в воде. Исключение составляет пожалуй фурациллин (может использоваться при бактериальной гнили плавников) и фуразолидон (растворимость в воде порядка 1:25000). Последний препарат оказывает довольно сильные побочные эффекты и поэтому его можно рассматривать только на самый крайний случай.
Лечил в вашем случае фуразолидон, а ципрофлоксацин в нагрузку.
Для своих рыбок вы царь и бог, выбирайте лечение ответственно.

Изменено 9.11.12 автор aisel

сообщение gri-melnik

aisel

И растворялись эти припараты нормально, не какого осодка на дне не было.

Видимо вы на глаз можете определить величину молекулы, до которой растворилось вещ-во. Везет же!

aisel

Уважаемая Лена!
Попробую ответить на Ваше утверждение в некомпетентности целого круга людей, в пользовании "Сарафанным радио", "Разными форумами" и "Надписями на заборе".
Хочу так же отметить, что врачи тоже люди, ERGO и им свойственно ошибаться.
В общем по порядку:
1.Лечить бактериальных инфекций Ципрофлоксацином, мне посоветовали в одной известной Московской оптовой фирме. Я думаю там сидят не дурачки, и через них проходит гораздо большее кол-во рыбы чем через Вашу фирму. Так что мой источник "Сарафанным радио" никак не назовешь.
2.Не знаю где взял данные Ваш единственно грамотный человек и врач. А вот у меня такие данные взятые из этого источника, компетенция которого не вызывает сомнений:
ШЛЫКОВ Вадим Сергеевич
СРАВНИТЕЛЬНАЯ ОЦЕНКА ВЫСВОБОЖДЕНИЯ IN VITRO/IN VIVO ПРЕПАРАТОВ ПРОЛОНГИРОВАННОГО ДЕЙСТВИЯ ИНДАПАМИДА, ТРИМЕТАЗИДИНА, ЦИПРОФЛОКСАЦИНА
14.04.02 – Фармацевтическая химия, фармакогнозия
А в т о р е ф е р а т
диссертации на соискание ученой степени
кандидата фармацевтических наук

Москва – 2010
Работа выполнена в ГОУ ВПО Первый Московский Государственный Медицинский Университет имени И.М. Сеченова

Вот собственно и сама выдержка:
1.3.Биофармацевтические свойства ципрофлоксацина.
Растворимость активного ингредиента.
Растворимость ципрофлоксацина в воде составляет 21,7 мг/мл, является слабым основанием. Максимальная доза ципрофлоксацина, утвержденная в Списке Основных Лекарственных Средств ВОЗ составляет 1000 мг. Соотношение D/S (в воде) для ципрофлоксацина = 46,08 мл, что соответствует требованиям ВОЗ (250 мл или менее).
С учетом приведенных данных согласно критериям растворимости ЛВ
биофармацевтической классификации ВОЗ, ципрофлоксацин относят к «высоко растворимым» лекарственным веществам.
Проницаемость активного ингредиента.
Ципрофлоксацин неполно всасывается в ЖКТ, его абсолютная биодоступность составляет 40-60%. Так как проницаемость составляет менее 85%, что заявлено ВОЗ как критерий высокой проницаемости, ципрофлоксацин следует отнести к лекарственным веществам с «низкой проницаемостью».
Таким образом, учитывая, что ципрофлоксацин имеет «высокую растворимость» и «низкую проницаемость» в соответствии с критериями ВОЗ, его следует относить к III классу БКС.

Естесттвенно, что растворимость в данном случае определяется в водной среде, а не в ЖКТ.

Может быть Ваш врач перепутал растворимость и проницаемость, но это уже не зависит от формы лексредства.
Этот документ Вы легко найдете в интернете, я ничего не убавил, не прибавил и исследования проводились на "Человеческих" таблетках.

3. Естесственно, я не даю пустых рекомендаций и курс лечения "Бактериалки" я провожу уже более 5 лет (а может и больше), это средство проверенно мной на дискусах из Китая, Таиланда, Малайзии, Сингапура и "Дикарях" получен 100% положительный терапевтический эффект, без побочных последствий.

4. Побывав в гостях у владельца крупной тайской дискусовой фирмы "SiamBlueGreen" г. Манрута я узнал от него. что он тоже в качестве профилактического и лечебного средства использует аналог нашего Ципрофлоксацина. почему мне не доверять информации такого компетентного источника у которого более 400 аквариумов и дискусы которого экспортируются в США, Канаду, Японию и.т.д.

5. О биофильтрации. Баланс в аквариуме автора топика убил фуразолидон, не в коем случае не ципрофлоксацин. (Я уже писал про тестирование). По последним данным в наших аквариумах в Азотном цикле принимают непосредственное участие не Nitrobacner и Nitrosоmonas(хотя они тоже присутствуют), а Nitrospira и Nitrosococcus mobilis(по Хованеку). Возможно сохранность азотного баланса объясняется невосприимчивостью хотя бы одной из этих бактерии к ципрофлоксацину.

6. Тестирование ципрофлоксацина. Я получил из Москвы сомов хоплостернумов.На 2 день у них проявились все признаки бактериальной инфекции(слизистый налет на теле и.т.д.). Они были разделены на 2 группы. Одна - контрольная, никаких препаратов не вносилось. Вторая порлучила стандартный курс ципрофлоксацинового лечения. Результат: Первая группа прекратила существование на 4-ый день, вторая потеряла 2 сома, и к 6 дню полностью очистилась от видимух проявлений инфекции.

Вывод: Не все так просто в этом мире, чтобы опровергнуть чужое мнение, нужно хотя бы его проверить.

Так что лучше использовать Ципрофлоксацин или Антибак 250 ?

Изменено 10.11.12 автор Алекс12345

Алекс12345

Ципрофлоксацин+фуразолидон.Хороший результат.Лечил бактериалку после получения азиатских дискусов из Москвы как раз от этой Лены(Aisel).Гекс метриком в таблетках все давно лечат и нормально.

Изменено 12.11.12 автор Moderator

каврай получил предупреждение

sggor

1) Растворимость в тестах проводится на дестиляте, в акве вода далеко не та.
2) В "человеческих" лекарствах разныных торговых названий, содержащих ципрофлоксацин содержатся разные добавки для улучшения свойств. Например Цифран растворяется хуже чем Ципролет (из моего опыта) "Антибак 250" торговое название ципрофлоксацина, ГАРАНТИРОВАННО растворимая форма. О чем мы спорим? Существует еще просто "Антибак" это не растворимая форма, аналог человеческих, для добавления в корм.
Какой именно ципрофлоксацин используют все эти великие люди? Возможно они и сами не знают или скромно умалчивают.
3) Я рекомендую лучшее из возможного с гарантированным результатом. И вам советую попробовать "Антибак 250", результат разительно отличается. Я говорю о лучшей форме ципрофлоксацина, а вы пытаетесь мне доказать что это хорошее лекарство? Так это я и сама знаю))
4) Крупные оптовые фирмы используют "дешевые и сердитые" смеси лекарств, чтобы быстрее рыбу ЗАЛЕЧИТЬ и продать. Какое то из лекарств в этой адской смеси обязательно окажется именно тем. Они не заботятся о здоровье рыбы в будующем, о возможности размножения и т.д. Мне нечему у них учится. Это недостойный пример. И вам не советую на них равняться.

сообщение sggor

aisel

4. Побывав в гостях у владельца крупной тайской дискусовой фирмы "SiamBlueGreen" г. Манрута я узнал от него. что он тоже в качестве профилактического и лечебного средства использует аналог нашего Ципрофлоксацина. почему мне не доверять информации такого компетентного источника у которого более 400 аквариумов и дискусы которого экспортируются в США, Канаду, Японию и.т.д.

Я неоднократно слышала, что крупные заводчики берут лекарства с фармацевтического производства (полуфабрикаты). Как правило это порошок и он в разы дешевле готовых форм. Назывют это ципрофлоксацин. Но какой? И какой аналог использует он?

Человек читает "на заборе" -нужен ципрофлоксацин- без уточнения какой. Идет и покупает первый попавшийся. Далее он точно так же разадет советы. Это я и называю в данном случае "сарафанным радио" от некомпетентного источника. Это оскорбило вас лично? Извините.



Изменено 10.11.12 автор aisel

Значит надо использовать Антибак 250 раз он обладает лучшей растворимостью а значит и скорейшим вылечиванием рыбы

Алекс12345

Ну ты же видишь, что мнения у всех разные и способы рабочие. Даже человек заболев одной болезнью и придя на прием к разным докторам, получит разные рецепты для лечения и если диагноз был правильный, то пациент пойдет на поправку (наверное )...
А если выяснять, какой врач был прав и не приступать к лечению вовремя, то "пациент скорее мертв, чем жив".

А спор тут о пустом идет, чем лечить.Эта бактериалка(азиатка) вообще не лечится.Рыба может сама с ней справиться при условии, что ей здоровья хватит.А лекарства применяются для облегчения борьбы с болезнью.Выживет, приобретёт иммунитет.Но только к этому виду бактериалки.Штаммов не один, а несколько.Умные с этим до сих пор разобраться не могут.

Всем здравствуйте. Одного дискуса самого красивого и большого я благополучно залечила до смерти. Плакала все ночь. Сама виновата. Остальные чувствуют себя хорошо, кушают. Кроме одного такой-же темный но ест, гоняет других. чаще сидит около пузырьков.( незнаю что делать. лечить уже боюсь)В аквариуме: запущен внешней фильтр, заменена воды в первый день 85%. затем каждый день утром и вечером замена воды по 20-25%. Темп. 30гр. да в фильт добавила полез. бактерий, заменены наполнители на акт уголь и керамические, пористые шарики. кормлю малыми дозами + сифонка.Увеличина аэрация воды в аквариуме.

Изменено 11.11.12 автор Dafna5148

сообщение каврай
А спор тут о пустом идет, чем лечить.Эта бактериалка(азиатка) вообще не лечится.Рыба может сама с ней справиться при условии, что ей здоровья хватит.А лекарства применяются для облегчения борьбы с болезнью.Выживет, приобретёт иммунитет.Но только к этому виду бактериалки.Штаммов не один, а несколько.Умные с этим до сих пор разобраться не могут.

Дохтар, ты бы определился, выше пишешь надо лечить, а сейчас пишешь надо забить. Твои советы похожи на "лечить, не лечить" ромашку устроил.

Скумбриевич

Да не дохтар я, но опыт лечения этой заразы имеется.
Читай внимательнее выше.Лекарством ОБЛЕГЧИТЬ течение болезни.Крепкая рыба сможет и без лекарства выжить.Такие случаи известны.Я в своё время много на эту тему рыл в инете.Хочешь ссылку дам, но голова кругом пойдёт от одних только названий лекарств.

сообщение Скумбриевич

сообщение каврай
А спор тут о пустом идет, чем лечить.Эта бактериалка(азиатка) вообще не лечится.Рыба может сама с ней справиться при условии, что ей здоровья хватит.А лекарства применяются для облегчения борьбы с болезнью.Выживет, приобретёт иммунитет.Но только к этому виду бактериалки.Штаммов не один, а несколько.Умные с этим до сих пор разобраться не могут.

Дохтар, ты бы определился, выше пишешь надо лечить, а сейчас пишешь надо забить. Твои советы похожи на "лечить, не лечить" ромашку устроил.

Это типичный пример делитанства. Начитался, голова кругом, а все туда же - советы раздавать.
А сам не имеет даже представления, что вирусы и бактерии принципиально разные организмы. И "азиатка" и бактериалка принципиально разные болезни со схожими симптомами.

sggor

А вы, как ответственный человек, сразу на себя все проецируете.

Изменено 11.11.12 автор aisel

aisel

Тогда ясно и доходчиво обьясните дилетанту:В чем различие между бактериалкой и азиаткой?Я действительно думаю, что это два названия одной болезни.Сможете?Вперёд.

каврай

Книжки читайте. Получив от вас оскорбления и ложные обвинения, не считаю возможным тратить на вас время.

Вот Потемневший дискус.

До сих пор вот такой. Сейчас ест, сидит на пузырьках и гоняет всех мимо проплывающих. Пусть живет , или полечить?

Изменено 14.11.12 автор Dafna5148

Dafna5148

Действительно потемнел. Может он как Майкл Джексон, только наоборот

Dafna5148

Больше похоже, что он так на воду реагирует. Фильтр с большей вероятностью еще не восстановился. Если он есть, лучше обойтись без химии.
Я бы их еще погрела 32-33 3-5 дней. И наблюдайте.

aisel

Хорошо. Спасибо.