Друзья, мне не совсем понятно соотношение элементов в р-ре.
Эдвард предлагает соотношение N к P, как 0.72-0.25. А это соотношение 3 к 1. В то время, как сам же пишет в другом месте, что соотношение должно быть 10 к 1.
При соотношении 0.75 к 0.25 получается, что при искомых 5 ppm NO3 мы получаем 1.66 PO4, что слишком много.
Обьясните, плиз, что я упустил.

Изменено 11-5-2005 автор Vadim Art

Эдвард предлагает соотношение N к P, как 0.72-0.25

igor2
мне кажется, что дело не в динамике роста, а в этом соотношении. Азот выедается весь, и становится лимитирующим элементом, а фосфор накапливается.

Хорошо, давайте возьмём дозы и соотношения по Эдварду.
Имеем р-р (500 мл) в котором 20.38 - KNO3 и 5.96 -.KH2PO4.
Чтоб получить 5 ppm NO3 надо залить 20 мл. р-ра. Заливаем 20 мл. р-ра и получаем PO4-1.666.
Все цифры посчитаны калькулятором с форума Эдварда. В FAQ-e сам Эдвард пишет, что для достижения нужного PO4 требуется 3 мл стандартного р-ра (для 100 л. банки).

NO3
KNO3 - 20.38 g in 500 ml (Standard PPS solution)

2 ml in 10 l = 5 ppm
4 ml in 10 l = 10 ppm
8 ml in 10 l = 20 ppm
12 ml in 10 l =30 ppm
16 ml in 10 l = 40 ppm
20 ml in 10 l = 50 ppm


PO4
KH2PO4 - 5.97 g in 500 ml (Standard PPS solution)

0.20 ml or 2 drops in 10 l = 0.1 ppm
0.30 ml or 6 drops in 10 l = 0.25 ppm
0.60 ml or 12 drops in 10 l = 0.50 ppm
1.20 ml or 24 drops in 10 l = 1.00 ppm
3.00 ml or 60 drops in 10 l = 2.50 ppm
6.00 ml or 120 drops in 10 l = 5.00 ppm

Обратите внимание
2 ml in 10 l = 5 ppm
0.30 ml or 6 drops in 10 l = 0.25 ppm

т.е. в первом случае (с азотом), нужно 2 мл р-ра, а фосфора всего 0.3

Вот я и хочу понять, где моя ошибка.

Изменено 11-5-2005 автор Vadim Art

Тоже посчитаю:

Раствор №1 Standard (на 500 мл),
1 мл этого раствора на 100 л воды аквариума даёт:

KNO3 - 20,38 г, даёт нитрата: 0,25 ррм;
KH2PO4 - 5,96 г, даёт фосфата: 0,08 ррм.

0,25/0,08 = 3 раза, да, фосфата перебор


Для нормального сотношения 1/10 нужен раствор:
KNO3 - 20,38 г, даёт нитрата: 0,25 ррм;
KH2PO4 - 1,75 г, даёт фосфата: 0,025 ррм.

5,96г/1,75г = 3,4 раза.

Т.е. фосфата надо сыпать в 3,4 раза меньше чем рекомендовано Эдвардом, что я и делаю.

Андрей Елагин раньше меня начал заниматься системой Эдварда, что он думает по этому поводу ?

Изменено 11-5-2005 автор igor2

Все цифры посчитаны калькулятором с форума Эдварда

сообщение igor2
Андрей Елагин раньше меня начал заниматься системой Эдварда, что он думает по этому поводу ?

Alexey_K
http://www.aquaticpl...
чтоб попасть, надо зарегистрироваться.

сообщение igor2
Раствор №1 Standard (на 500 мл),
1 мл этого раствора на 100 л воды аквариума даёт:

KNO3 - 20,38 г, даёт нитрата: 0,25 ррм;
KH2PO4 - 5,96 г, даёт фосфата: 0,08 ррм.

0,25/0,08 = 3 раза, да, фосфата перебор

сообщение Vadim Art

Все цифры посчитаны калькулятором с форума Эдварда. В FAQ-e сам Эдвард пишет, что для достижения нужного PO4 требуется 3 мл стандартного р-ра (для 100 л. банки).

NO3
KNO3 - 20.38 g in 500 ml (Standard PPS solution)

2 ml in 10 l = 5 ppm
4 ml in 10 l = 10 ppm
8 ml in 10 l = 20 ppm
12 ml in 10 l =30 ppm
16 ml in 10 l = 40 ppm
20 ml in 10 l = 50 ppm


PO4
KH2PO4 - 5.97 g in 500 ml (Standard PPS solution)

0.20 ml or 2 drops in 10 l = 0.1 ppm
0.30 ml or 6 drops in 10 l = 0.25 ppm
0.60 ml or 12 drops in 10 l = 0.50 ppm
1.20 ml or 24 drops in 10 l = 1.00 ppm
3.00 ml or 60 drops in 10 l = 2.50 ppm
6.00 ml or 120 drops in 10 l = 5.00 ppm

сообщение Sebastian Pereira
Идея Эдварда не в том, чтобы лить Стандартный р-р во все банки. А в том, что Стандартный р-р заведомо не подойдет для всех банок. Поэтому и было придумано два раствора (на самом деле больше, но два являются основными): (1) Стандартный - с завышенным, как правильно было подмечено, содержанием фосфата и (2) Безфосфатный, но зато с тем же относительным содержанием Калия и Нитратов, что и в Стандартном.
...

сообщение igor2
Почему в растворе №1 превышение фосфата в 3,4 раза а не нитрата?

Лучше вывести воду на оптимальное соотношение нитрата и фосфата, а затем лить скорректированный раствор:

Для нормального сотношения 1/10 нужен раствор:
KNO3 - 20,38 г, даёт нитрата: 0,25 ррм;
KH2PO4 - 1,75 г, даёт фосфата: 0,025 ррм.
+ сульфат калия

сообщение Sebastian Pereira
...
Можно и так. Но если вы не угадали сколько образуется фосфора и азота у вас в банке естественным путем, то заливая удобрения 1 к 10 по фосфору/азоту вы рискуете через некоторое время остаться либо с ограничением по азоту, либо по фосфору (скорее) - надо будет подкорректировать ваш раствор...

сообщение igor2
Именно по этой причине мне раствор №1 не нравится и я его не применяю в оригинальной дозировке.
И другим не советую

сообщение Sebastian Pereira
...Он советует начинать капать Раствора номер 2 (Безфосфатного) примерно в два раза больше, чем "Раствора №1" (Стандартного) из расчета примерно 3-4 мл в общей сложности на 100 л.
Капая, например, 1 мл "Раствора №1" плюс 2 мл "Раствора №2", вы получите как раз искомое соотношение фосфора к азоту в добавляемом удобрении 1 к 9....

всё равно, не понимаю логики. Зачем избыток фосфора более чем в 3 раза?
Если есть опасение, что фосфора не хватает, то что мешало сделать р-р с избытком на 10%, и потом, в случае необходимости, корректировать PF р-ром.

igor2
там на форуме все жалуются на фосфаты. Вразумительного обьяснения Эдвард не даёт, но действительно советует лить по 2 р-ра. При этом стройность соотношения теряется.
Там есть прикрепленные файлы с отчетами по каждому дню заливки.
Поэтому, и я склоняюсь к необходимости доработки SS р-ра.

сообщение Vadim Art
igor2
там на форуме все жалуются на фосфаты. Вразумительного обьяснения Эдвард не даёт, но действительно советует лить по 2 р-ра...

сообщение igor2

Пришли ссылку на методику.
А то в PDF файлах Эдварда, я не припомню насчёт заливания двух растворов сразу...

сообщение Sebastian PereiraПо Эдварду же, надо просто капать одного чуть больше, другого - чуть меньше. Но все время два.

сообщение igor2... Это лишнее доказательство, что Эдвард перемкдрил и самое главное изначально не предупредил народ про подвох с раствором Standard...

Да, действительно. Discontinue - тут явный призыв перестать капать один раствор и переходить на другой. Это, наверное, косяк у него в документации. Видимо, он сам ее давно не читал
Я больше читал собственно сам форум - не помню, чтобы там обсуждались перескоки с одного раствора на другой. Эдвард всегда советовал лить оба.

сообщение Sebastian Pereira

сообщение igor2

Пришли ссылку на методику.
А то в PDF файлах Эдварда, я не припомню насчёт заливания двух растворов сразу...

Это про то сколько надо капать в разный объем и чего

Это пост Эдварда с ответом на точно такой же вопрос
...

сообщение igor2
Наломал Эдвард дров с фосфатом, блин. С коррекцией документации опоздал на 3 года...
Замечательный эксперемент на аквариумистах провёл

можно и два раствора сразу, почему нет?

стройность схемы была в его видимой простоте, что и подтолкнуло многих на переход на данную технологию

процесс дисбаланса по одной из составляющих легко корректируется недельными замерами и переходом с раствора на раствор.

прелесть в том, что если есть дозатор, то просто нужно вытащить трубку из одной банки и воткнуть его в другую - никакой работы по перепрограммированию (перерасчетам)

легко и для "ленивых" -