Друзья, расскажите, каковы ваши впечатления от жидких витаминчиков для аквариумных рыбок?
Вот тут активно обсуждалось:
http://aqa.ru/forum/...
Вопрос про sera fishtamin.
Хочу личных впечатлений и ещё…
Как именно их рыбки усваивают?
Что может случиться с водой при добавлении оных?
Как реагируют на такую добавку мальки (хочу испробовать на своих петушатах)?

"Не надо впустую тратить деньги, добавляя витамины в воду." (с)Michael
http://aqa.ru/forum/...
Так ли это?

Ещё вопрос про рыбок на пенсии. Известно, что петушки ближе к двухгодичному возрасту становятся вялыми и малоподвижными. Может ли «витаминотерапия» как-то взбодрить животин?

Спасибо большое за ответы и советы!

Рыбы усваивают витамины с пищей. Присутствие водорастворимых витаминов, особенно группы В, в воде в микроскопических количествах, служит для рыб антистрессовым фактором, но вовсе не способствует витаминизации организма.

В норме, разнообразно питающиеся рыбы не нуждаются в витаминных добавках. Только в период быстрого роста или акклиматизации, а также после болезни, рыбам полезно добавлять витамины в пищу. Для растущих мальков наиболее полезны витамины А (включая провитамин; чем более растительноядная рыба, тем больше должна быть доза провитамина А, и меньше - доза готового витамина), D3 и Е, т.е. жирорастворимые витамины. При адаптации и после болезней полезнее водорастворимые витамины - группа В, С и в меньшей степени другие.

Витаминизировать разнообразные и чередующиеся натуральные корма нет большого смысла. Полезнее всего здесь время от времени давать рыбам мидий, жирные сорта морских рыб, крутой яичный желток, шпинат. Еще лучше, если рыбы едят водоросли.

Сухие готовые корма имеют в своем составе готовые витамины и микроэлементы. (Витамины С и Е часто используются в качестве консервантов.) В старый или неполноценный корм можно капнуть витаминов.

Мальки нуждаются в витаминах, если их поднимают не на живом корме и водорослях, а на искусственных. Через день на порцию корма капают витамины, можно фирменные, а можно и самостоятельно приготовленные. Это вовсе не плохой метод кормления; я видел выкормленных так лялиусов и попугайчиков очень хорошего качества.

Взрослым рыбам витамины можно давать на корме после болезни или в период акклиматизации.

С уважением.

сообщение Александр Харченко
Присутствие водорастворимых витаминов, особенно группы В, в воде в микроскопических количествах, служит для рыб антистрессовым фактором

Затруднит; я же не ихтиолог, поэтому вынужден пользоваться чужой информацией.

Возможно, это связано со специфическим воздействием биологически активных веществ (включая витамины) на обоняние и/или кожные рецепторы рыб.

Экспериментальные работы по этому вопросу в СССР проводились в 1960-е гг. Я наткнулся на эти данные лет 10 назад, занимаясь мало относящимся к аквариумистике делом - биологией черноморской афалины. Суть экспериментов была простая: в аквариумы с импортированной рыбой добавлялись различные антистрессовые вещества, затем замерялась частота возникновения заболеваний, состояние иммунной системы, отклонения от поведенческих реакций. Витамины "успокаивали" рыбу, стабилизируя вегетативные реакции и тканевый иммунитет. Видимо, на основании этих исследований А.М.Кочетов рекомендует вносить микродозы витаминов в морскую воду для аквариумов каждые 10 дней.

Во всяком случае, антистрессовое действие водорастворимых витаминов никак не связано с витаминизацией организма рыбы; это явно более сложный и многоступенчатый механизм. В фармакологии известно немало таких примеров.

С уважением.

P.S. Возможно, есть и более современные исследования на этот счет, в т.ч. в Интернете - я просто не искал.

Пользовался таблетным средством (это не витамин, а шире - добавки) от Серы. Там чуть не кофеин присутствует. Рыбы стали более активны. Претик "линял" - терял окрас - восстановился.
Наизусть не помню, но могу посмотреть название, если интересует.

Спасибо! Очень интересно!
Тогда, не буду, наверное, заморачиваться на витамины, а просто кормёжку разнообразить.
Кстати, про антистресс – пробовала пользоваться Мелафиксом. Не сказала бы, что рыбы от него в восторге. Некоторые не обращают внимания на его присутствие в воде, а некоторых это угнетает. К тому же он делает воду мутной и даёт плёнку/пену на поверхности.
Пахнет ментолом

что касается витаминов: лично я регулярно (~ раз в месяц) размачиваю сухой корм в серовском fishtamin'е.
прямо перед кормёжкой.
~половина рыба ест его нормально, вторая половина упорно плюётся, но на второй-третий день тоже худо-бедно начинает есть.
такие вот курсы насильственной витаминизации получаются

мне кажется, в каком-то фирменном антистрессе есть витамины В. а способны ли витамины В всасываться через жабры, я, конечно, не знаю. вряд ли, вообще-то

мелафикс это не антистресс, это экстракт чайного дерева с эвкалиптом. и у меня он, три года назад, бактериальную плёнку не вызывал, а наоборот, очень эффективно убирал. ну да ладно

сообщение bearoma
Не сказала бы, что рыбы от него в восторге. Некоторые не обращают внимания на его присутствие в воде, а некоторых это угнетает. К тому же он делает воду мутной и даёт плёнку/пену на поверхности.
Пахнет ментолом

Спасибо, Александр. Вы, надеюсь, понимаете чего стоили такого рода эксперименты в 60-х годах.

То, что пресноводные рыбы не пьют воду нам известно.
Через жабры такие вещи не всасываются. Соответственно, добавление в воду витаминов ничего, кроме дополнительного органического ее загрязнения, не вызывает.

О пользе Мелафикса у меня, примерно, такое же мнение. Очередная панацея.

сообщение Michael
Спасибо, Александр. Вы, надеюсь, понимаете чего стоили такого рода эксперименты в 60-х годах.

То, что пресноводные рыбы не пьют воду нам известно.
Через жабры такие вещи не всасываются.

О пользе Мелафикса у меня, примерно, такое же мнение. Очередная панацея.

сообщение Александр Харченко
Эксперимент есть эксперимент, хоть во времена Ломоносова, хоть во времена Вернадского, хоть в 1960-е, хоть в наше время.

P.S. Просмотрев весь тред, понял, что забыл указать маленькую поправку: витамины в упомянутом мной эксперименте использовались для адаптации рыбы в морской воде; о морской же воде говорится и у Кочетова.

сообщение Michael
"иммунитет", о котором имели весьма поверхностное представление в 60-х годах и об "измерении" которого не могло быть и речи.

Не имея описания этого эксперимента, но будучи немного знаком с советской наукой того времени, могу предположить, что и статистически эти эксперименты не стоили гроша.

Третье предложение моего предыдущего послания rang the bell?

сообщение Александр Харченко
их интересовало практическое - с какой частотой заболевает рыба.

а делать любые выводы на основании простого неуважения к научной мысли определенной страны было бы по меньшей мере странным.

Такие дозы витаминов, какие рекомендуются для внесения в воду, не могут витаминизировать рыбу, даже если она выпивает весь аквариумный объем.

Значит, действие (если оно есть, а я предполагаю, что оно имеется) может иметь другой механизм

сообщение Michael
Однако, с удовольствием ознакомлюсь с методикой этого эксперимента, если у Вас есть возможность найти описание. Буду рад узнать, что я ошибся в своих предположениях.

Несмотря на то, что я тоже склоняюсь к такому выводу (просто - "седьмое чувство"), не беру на себя смелость это утверждать, не утруждаясь подсчетами.

Может. Хотя я в какое-либо заметное действие абсолютно не верю. Просто даже исходя из тех же ничтожно малых концентраций.

сообщение Александр Харченко
Я активизировал поиск этой литературы

Доза 2 мг витаминной смеси на тонну морской воды, как мне кажется, подсчетов не требует.

Здесь, как и в случае с другими биологически активными веществами, возможны синергические или триггерные эффекты.

сообщение Michael
Вам так кажется? Мне тоже. И всем нашим читателям так кажется. Ну кто всерьез станет рассматривать такие ничтожные концентрации?! Всякому понятно, что тут просто не о чем говорить!

P.S. Только не спешите соглашаться, т.к. рукава нашего фокусника еще не опустели. Кто знает, что он оттуда вытащит в следующий раз?

Несомненно! И синергические, и антагонистические, и многие другие. Был бы эффект, а научную базу мы под него подведем!

сообщение Александр Харченко
Ибо я говорил о витаминной смеси, а не о витамине В12. Туда входил весь комплекс В, С, еще что-то и дистиллированная вода.

Нет, миллиграммов было сухих.

Именно о миллиграммах на кубометр я и хочу сказать. Именно миллиграммы на кубометр и использовались в качестве единиц измерения.

А "порядок цифр" в витаминной смеси может измениться для конкретного витамина на величину 1-2, потому что обычно тот же В12 в смесях отнюдь не лидирует в количественном отношении.

Меня и впечатляет то, что миллиграммы смотрелись какими-то очень маленькими.

С уважением.

P.S. Кстати, говоря о порядке цифр, Вы упустили, что рыба потребляет растворенные витамины отнюдь не в одиночку.

Изменено 14-10-2005 автор Александр Харченко

сообщение Александр Харченко
Нет, миллиграммов было сухих.

сообщение Michael
А, так там, все-таки, дистиллированной воды не было? Уфф!

ОК, Александр. Думаю, что пора прекратить эту беседу, т.к. бесконечное жонглирование условиями становится неинтересным. Упоминать о том, что витамины будут поступать и с пищей, а заданная Вами концентрация витаминов взята с потолка и могла бы быть на порядки выше я не буду, т.к. все это достаточно банально.

Давайте попробуем подвести итоги.

Пресноводная рыба воду не пьет. Через жабры витамины не всасываются. Следовательно, единственный ненасильственный способ поступления витаминов в организм пресноводной рыбы- это поступление их с пищей.

Морская рыба воду пьет и делает это в заметных количествах. Резонно предположить, что, кроме поступления витаминов с пищей, морская рыба смогла бы их усвоить и с водой. Т.е. несмотря на то, что витаминизирование пищи более натурально и требует меньшего расхода витаминов, мы, по всей видимости, могли бы, при необходимости, использовать витаминные добавки в воду. Да, это создаст повышенный уровень органического загрязнения воды, т.к. некоторые витамины придется добавлять в заметных количествах. Но если есть необходимость, это можно попробовать. Вот только как часто возникает такая необходимость? Думаю, что крайне редко, если, конечно, не кормить рыбу опилками.

Отдельно хочу подчеркнуть, что придание витаминам роли панацеи совершенно неоправданно. Случаи авитаминозов при разумном разнообразии питания крайне редки, поэтому не стоит уделять так много внимания дополнительному витаминизированию. И хотя хуже от некоторого избытка витаминов не будет, ждать от этого какой-то пользы тоже не приходится. Сам факт того, что в рыбу были успешно всунуты дополнительные витамины совершенно не означает, что это каким-то образом проявится, что рыба станет веселее, бодрее, здоровее, подвижнее, устойчивее к возбудителям заболеваний и т.д. Короче говоря, стоит осознавать, что, во многих случаях, витаминные добавки- это очередной ритуал самоуспокоения под звуки шаманского бубна.

Цифры с потолка взяты не мной, и не мне судить о том, что они там делали. За исключением этого, мне добавить нечего; Вы сами согласились, что все это достаточно банально, и произнесли ключевую фразу: "Во многих случаях... ритуал самоуспокоения". Это именно то, что я и хотел сказать: если оставить в стороне агрессивную рекламу фирм-производителей аквариумных препаратов, то есть определенные случаи, когда внесение витаминов в воду может сработать в качестве дополнительного антистрессового фактора для рыб. Что и требовалось выяснить. Хотя научного объяснения этому антистрессовому действию лично я дать не могу, да и не интересовался им специально.

С уважением.

P.S. Я еще раз перечитал тред; я так и не нашел места, где рекомендовал бы водорастворимые витамины к обязательному использованию.

Спасибо!