go to bottom
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

105 10
Ростов-на-Дону
5 года

ГМО в России (страница 24)

Меня как биолога забавляет страх перед ГМО в любом виде. Ну тут вина журналистов, раздувших страх перед трансгенами в угоду тем, кто за это заплатил. Вообще-то, все морфы рыб, отличные от природных, точно такие же ГМО, как и ГлоуФиш. Мутанты. Теоретически, этот ген, дающий странную окраску, мог появиться и случайно, только ждать долго пришлось бы. Была бы тогда эта рыбка генно-модифицированной?
Если кто считает таких рыб неестественными - то надо отказаться от всех морф, кроме природных вуалевые плавники, альбиносы, все окрасы, кроме природного - все нафиг. И то, мутации происходят постоянно, и каждое следующее поколение является "мутантом" относительно предыдущего.

На днях узнал, что даже во вроде как цивилизованных странах типа Канады и Евросоюза такие рыбки запрещены. "Ну это ж ГМО, как бы чего не вышло!"

Сейчас подрастают трансгенные тернеции и данио. Подскажите, их разведение чем-то отличается от обычных? есть ли какие-то нюансы?

2017-02-2424/02/2017 18:29:55
#2346599
Премодератор, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

5350 3942
Москва
2 час.

alpin
в общем-то посыл был совсем о другом. О том, что рановато сравнивать продолжительность жизни, в контексте темы ГМО, ибо оно, вполне возможно, ту самую продолжительность и сократит и нам и нашим потомкам. Мы, как-никак, первое поколение потребителей.
2019-08-2122/08/2019 00:15:21
#2666444
Нравится анаксагор, vladi-og
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

552 507
Санкт-Петербург
3 года

Сафи

Я просто дал фактическую справку, ведь на самом деле ваш оппонент в конкретно этом вопросе был прав, а то вы что-то его сильно загнобили за безграмотность)).
А по теме – в контексте приближающегося фазового перехода и ТС – продолжительность жизни отдельного индивида, равно как и ее изменения в ту или иную сторону – имеют исчезающе малое значение.
2019-08-2122/08/2019 00:21:59
#2666446
Премодератор, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

5350 3942
Москва
2 час.

alpin
за справку спасибо, конечно, а по части безграмотности - это вы зря.
2019-08-2122/08/2019 00:29:17
#2666448
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

627 509
Москва
6 мес.

alpin
ТС – продолжительность жизни отдельного индивида, равно как и ее изменения в ту или иную сторону – имеют исчезающе малое значение

Только не для самого индивидуума.
2019-08-2122/08/2019 00:31:03
#2666449
Нравится vladi-og
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17157 12558
Москва
19 мин.

alpin
на кубитах в гильбертовом пространстве

А к чему вы употребили "гильбертово пространство"? Весь апппарат квантовой механики со времен Паули и Шредингера основан на гильбертовых пространствах. Достаточно просто сказать "кубит". Чтобы более основательно звучало?
Зачем столько пафоса? Ощущение от текста, что вы что-то продаете. Например, идею ТС.
Я конечно знаком с идеей "технологической сингулярности". Но пока у меня ощущение, что она больше пахнет типичным большим лохотроном, которых было немало. Примерно в одном ряду с многочисленными "концами света" периодически обещаемыми разнообразными сектами.

Кстати, а что мешает прожить пару миллиардов? Насколько мне помнится, за такое время существенных изменений солнца еще не произойдет. Станет чуть-чуть горячее, но из зоны обитаемости Земля в любом случае не выйдет. Устойчивость же солнечной системы успешно доказана предыдущими 4-мя миллиардами лет. Не вижу повода торопиться делать эвтаназию.




Изменено автор Constantin_K
2019-08-2122/08/2019 00:34:31
#2666450
Нравится vladi-og
Премодератор, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

5350 3942
Москва
2 час.

alpin
ваш оппонент в конкретно этом вопросе был прав,

Вы считаете, что оппонент был прав в этом
bukaa
Пример верного развития, это ваш возраст как минимум.

Так?
Тогда позвольте уточнение - кто все эти люди, которые сейчас составляют статистику продолжительности жизни? Они родились когда? Какую часть своей жизни они питались ГМО продуктами, дышали ядовитыми выхлопами, облучались и так далее? Вы считаете, что сегодняшние показатели продолжительности жизни - пример верного развития сейчас? Они же родились в середине прошлого века. Не смущает?
2019-08-2122/08/2019 00:44:11
#2666451
Нравится Nataliya Artyushina
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

627 509
Москва
6 мес.

Сафи

Да нет у нас ГМО продуктов ну сколько можно повторять. Об остальном через 40 лет поговорим, сейчас только могу одно сказать что в эру НТР постиндустриальное общество живёт дольше чем индустриальное. И это факт а это как раз после середины 20го века.

Изменено автор bukaa
2019-08-2122/08/2019 00:59:35
#2666453
Премодератор, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

5350 3942
Москва
2 час.

bukaa
Да нет у нас ГМО продуктов ну сколько можно повторять.
Откуда такая уверенность? У нас их вроде бы не производят, но ввозить готовые не запрещено.
2019-08-2222/08/2019 01:16:04
#2666454
Премодератор, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

6608 3479
Уфа
10 дн.

Все здорово и читается прикольно. Но количество роялей расстраивает

alpin
артиллект на кубитах в гильбертовом пространстве.

Артиллект....серьезно? от английского artificial и латинского intellectus, питерская фишка?
Про кубиты в гильбертовом пространстве даже спрашивать не буду.


alpin
системы стратегического квантового шифрования и передачи данных

Не совсем понимаю как можно стратегически использовать систему, которая сообщает о факте прослушки, при этом ни
криптостойкости, ни "доверительности" отправителя ? И что делать с weak quantum measurement которые ставят крест на квантовом шифровании?


alpin
они работают с широкополосными нейроинтерфейсами с прицелом в конструирование роевых разумов.
С нейроинтерфейсами к человеку? Тогда причем тут роевой интеллект(именно интеллект, а не разум) думаете из людей получается хороший "рой" и проблема только в интерфейсе.... Зря, соц сеть получается - безумная и беспощадная. Почитайте литературу по swarm intelligence, только научную, а не фантастов футурологов

Ну и мой любимый рояль


alpin
хороший исследователь беспристрастен и не будет мешать собственные субъективизированные предпочтения с предметом исследования (если он действительно хороший исследователь).


alpin
Таким образом – да! – мы с полным правом можем сказать что нарастание технического прогресса и области био-нано-нейро-информационных и прочих технологий закономерно закончится Эвтаназией Человечества как вида которого мы знаем



Константин Кучеренко
Кстати, а что мешает прожить пару миллиардов?

ЛюбопытствоСмайлик :)



Изменено автор artvhm
2019-08-2222/08/2019 01:23:06
#2666455
Премодератор, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

11742 10794
Москва
2 мес.

Константин Кучеренко
Я конечно знаком с идеей "технологической сингулярности". Но пока у меня ощущение, что она больше пахнет типичным большим лохотроном, которых было немало. Примерно в одном ряду с многочисленными "концами света" периодически обещаемыми разнообразными сектами.

С Вами согласен А. В. Коротаев http://cliodynamics.... Кстати, это критическая статья.

В заключение скажу несколько слов о своей общей оценке трансгуманистического движения, в целом, и этого сборника, в частности. У меня так и не сложилось впечатления, что трансгуманизм представляет собой обычную научную академическую школу. Наличие определенной квазирелигиозной составляющей здесь, на мой взгляд, достаточно очевидно.
2019-08-2222/08/2019 01:35:27
#2666458
Нравится анаксагор
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

552 507
Санкт-Петербург
3 года

Константин Кучеренко к чему вы употребили "гильбертово пространство"?

А я не специалист, как примерно запомнил так и излагаю, однако вы же поняли меня? Вот и отлично.


Зачем столько пафоса? Ощущение от текста, что вы что-то продаете. Например, идею ТС.

Не вижу никакого пафоса, за пафосом - это вон в темах про не имеющее аналогов освещение, вот там да. Эти идеи мне близки как ортодоксальному материалисту, искренне верящему в безграничные возможности прогресса, только и всего. Да, это гораздо интереснее, масштабнее, и больше будоражит воображение чем евгенические идеи, вычеркнуть биологические оболочки как слабые звенья. Вы разумеется вольны соглашаться или не соглашаться, более того, то что ваше отношение будет резко негативным - считывалось буквально сразу, ибо вы социал-консерватор. Однако сравнивать, скажем, лидера аум сенрике и Курцвайля это более чем смешно. От вашего скептического настроя ТС быть магистральной идеей глобального развития человечества как вида не престанет. А прогресс действительно не остановить.


Кстати, а что мешает прожить пару миллиардов? .

Дело совсем не в жизненном цикле звезды
Первые Крамы появились в Африке 200-300 тысяч лет назад. Исторический период длится от силы 5-6 тысяч лет. Даже миллион лет это невообразимо огромный срок, в течение которого гарантированно помрет либо осел, либо падишах. Консервация биологических систем на такие сроки невозможна принципиально, исключением могут быть только искусственные информационные среды-изоляты, симуляции с вычислительными мощностями в которые может быть осуществлен перенос выделенных сознаний.

Сафи

Нет, я считаю что вы были не правы именно в вышеприведенном мной тезисе: -

у каждого из нас есть (пра)бабушка или (пра)дедушка, дожившие до 90 лет.

На что вам указывал ваш оппонент (пускай и с ошибками). Нет, наши прабабушки и прадедушки не жили столько даже близко.

artvhm Не совсем понимаю как можно стратегически использовать систему, которая сообщает о факте прослушки, при этом ни
криптостойкости, ни "доверительности" отправителя ? И что делать с weak quantum measurement которые ставят крест на квантовом шифровании?

В докладе DoD Конгрессу 18 года China Military Power прямо сказано что китайцы обеспечивают стратегические каналы передачи приказов КП – ПЛАРБ ключами квантового шифрования генерящимися с сети спутников-дериваций типа Яогань.


artvhm С нейроинтерфейсами к человеку? Тогда причем тут роевой интеллект(именно интеллект, а не разум) думаете из людей получается хороший "рой" и проблема только в интерфейсе.... Зря, соц сеть получается - безумная и беспощадная. Почитайте литературу по swarm intelligence, только научную, а не фантастов футурологов

То что имеется ввиду под swarm intelligence – это по факту просто алгоритмы для работы распределенных робототехнических систем, все это простая прикладуха и уже где только не реализуется теми же китайцами, от пылесосов до стайных ударных БПЛА. Я же говорю о совсем других вещах.

artvhm Зря, соц сеть получается - безумная и беспощадная

Это неверное суждение, ведь на самом деле любой человек является носителем роевого разума: единого последовательного сознания распределенного по двум полушариям головного мозга каждое из которых, в отдельно взятом состоянии, способно поддерживать разумного индивидуума; двухядерное сознание работает синергетически на одном органе - при условии наличия связи через пучок аксонов мозолистого тела. Задача состоит в том чтобы посредством искусственных когнитивных связей заставить работать распределенную многоядерную систему. Проблема в обеспечении высокой полосы пропускания, если это обеспечить то два разума будут вести себя примерно так же как и две полушарные половины соединенные мозолитым телом. Теоретически для этого может использоваться Ephaptic neuron coupling. Основная проблема это обеспечение синхронности «запуска» распределенных сознаний..


artvhm Ну и мой любимый рояль

А это уже зыбкая почва предположении и домыслов, треп на форуме он не особо обязывает. Вполне может статься что блестящий китайский национал-социализм Си проиграет другой растущей силе – интегрированному салафитскому проекту нового Халифата, и никакой тебе тут ТС, а совсем наоборот – консервация 12 века и шариатское право.


Olga K Button С Вами согласен А. В. Коротаев http://cliodynamics....  Кстати, это критическая статья.

Коротаев – мир-системник, причем не из лучших представителей жанра; его критика спорной футурологической концепции – с позиции МСТ которая в ретроспективных своих анализах лажает едва ли не в каждом отдельно взятом тезисе, что по Африке, что по Евразии – это очень очень смешно. Тем более что по тексту видно что Коротаев вообще больше разговаривает с голосами в собственной голове. Иммануилу Валлерстайну было бы стыдно за Коротаева.



Изменено автор alpin
2019-08-2222/08/2019 03:17:00
#2666460
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17157 12558
Москва
19 мин.

alpin
Эти идеи мне близки как ортодоксальному материалисту, искренне верящему в безграничные возможности прогресса, только и всего.

Материалиста обычно отличает отсутствие "искренней веры" во что бы то ни было. Ок, может быть, такого следует называть агностиком.
Но искренняя вера, на мой взгляд, - это всегда признак некоторой религиозности. Я как раз, как Мюллер, склонен не верить никому и ничему, даже себе. (и Мюллеру, тем более)
Что касается господина Куцвейла, то я действительно не вижу каких-то обоснованных поводов выделять его среди других разномастных футурологов, Ванг и Нострадамусов. Например, чем он лучше того же Жана Фреско?
Кстати, я знаком с электрическими пианино марки Kurzweil. Они ровно так же мало похожи и по звуку и по ощущению от игры на настоящее акустическое фортепиано как и изделия других производителей.
Что же касается моих воззрений на тему человеческого сознания, то из того, что я читал, мне, наверно ближе всего Роджер Пенроуз. Опять, же скорее интуитивно.

Вообще, вы не перестаете меня удивлять. Обычно легче всего идеи сингулярности и трансгуманизма впитывают юные программисты, осознавшие свой ничтожно малый успех у девушек по сравнению с дворовым мачо с гитарой. А ваш случай удивителен: мастер инфильтрации в спецобъекты и герой гор, с двумя университетами и прекрасным литературным слогом. Однако, тоже присоединяется к этому клубу. Я встречал какое-то количество горнолазающих людей, даже как-то самолете в Непал познакомился с одним четырехкратным залезателем на Эверест (в последствии погибшем там же в Гималаях). Мне показалось (может, я, конечно, не прав, выборка не очень большая), что эти люди по своему мировоззрению чаще идеалистические с уклоном в буддизм. Честно говоря, что-то подобное подумалось и про вас после слов под замечательным горным фотоснимком, где не так плохо и умереть.



Изменено автор Constantin_K
2019-08-2222/08/2019 10:09:21
#2666487
Нравится vladi-og, Василий 12
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

6127 2484
Санкт-Петербург
13 час.

Эк вас накрыло то.Завязывайте с травой и грибами.

2019-08-2222/08/2019 11:03:04
#2666495
Премодератор, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

6608 3479
Уфа
10 дн.

alpin
В докладе DoD Конгрессу 18 года China Military Power
ну раз в конгрессе сказали, то это точно правдаСмайлик :)


alpin
китайцы обеспечивают стратегические каналы передачи приказов КП – ПЛАРБ

С подводными лодками есть проблемы, солёная вода крайне плохо пропускает классический радиосигнал(скин эффект). А вечно торчащая на перископной глубине с выпущенным радиобуем ПЛАРБ вызовет ироничную улыбку у потенциального противника.
Поэтому вопрос стратегических команд решается по-другому. Радио передачи осуществляются на низкой и крайне низкой частоте. В России это трофейная радиостанция Голиаф, радиостанция Антей на 43 узле связи в Белоруссии и вишенка на торте - радиостанция Зевс.
Если первые две это классические, пусть и очень большие, комплексы многокилометровых антенн. То Зевс в качестве антенны использует Землю, два 30 км фидера заземленных на 3км токопроводящие скважины. Работая на частоте 82гц, его радиопередачи способны пройти сквозь планету. Он способен передать сигнал на подводную лодку, на глубине 200метров, в любой части планеты. Как вы понимаете связь односторонняя и крайне медленная. Фактически это радиомаяк который передаёт "в Багдаде все спокойно"


alpin
ключами квантового шифрования генерящимися с сети спутников-дериваций
что такое ключи квантового шифрования и спутники-деривации?


alpin
от пылесосов до стайных ударных БПЛА
оба раза мимо

alpin
Это неверное суждение, ведь на самом деле любой человек является носителем роевого разума
нет верное


alpin
Я же говорю о совсем других вещах.
так называйте их по-другому

Изменено автор artvhm
2019-08-2222/08/2019 13:20:22
#2666571
Нравится vladi-og
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2957 1366
Israel Hod Hasharon
4 года

"Я требую продолжения концерта"!
Только большая просьба, поменьше заумных слов. Русский язык богат, можно понятно изложить свою мысль, ну по возможности.
"...Череду аллюра и галопа
И порой заумные слова.
Легче переносит все же попа
Хуже переносит голова..." Смайлик :)
Vladi.

Изменено автор vladi-og

2019-08-2222/08/2019 14:35:18
#2666592
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17157 12558
Москва
19 мин.

vladi-og
"Я требую продолжения концерта"!

Не знаю, в какой степени это на самом деле интересно. Я даже не знаю, на сколько процентов безусловно очень интересный товарищ alpin излагает свою собственную точку зрения, а на сколько просто троллит углеродных шовинистов или "глупых пингвинов, прячущих тело жирное в утесах" Смайлик :)
2019-08-2222/08/2019 14:46:41
#2666598
Нравится vladi-og
Премодератор, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

11742 10794
Москва
2 мес.

alpin
блестящий китайский национал-социализм Си проиграет другой растущей силе – интегрированному салафитскому проекту нового Халифат

Китай уже перешёл черту социализма. Не знаю, насколько вы в теме, но с 2020 года в Китае вводится обязательная система социального рейтинга. Сейчас это пока еще в тестовом режиме и не всё население вовлечено. Рейтинг составляется на основании потребительского поведения, предпочтений в выборе аудио и видео продукции, учитывает с кем вы дружите - *неправильные* друзья ухудшают ваш рейтинг, даже, если это совместное фото. Кроме того, учитывает, что вы читаете, во что и сколько играете, да и вообще все, что только можно собрать о человеке и учесть. Каждый пункт рейтинга добавляет или убавляет баллы. Граждане с высоким социальным рейтингом пользуются плюсами системы, то есть имеют некоторые приоритеты в сравнении с гражданами, у которых рейтинг ниже. Рейтинг имеет цветовую дифференциацию. Граждане с рейтингом ниже среднего автоматически становятся изгоями, даже скорость интернета для них должна быть низкой. Есть запрет на передвижение общественным транспортом, и все окружающие, включая детей таких изгоев, получают проблемы. На среднем уровне тоже не все уж здорово. Престижно иметь высокий рейтинг. Это все результат использования и обработки больших баз данных. Те самые технологии. Западные демократические страны с интересом изучают опыт Китая. Это идеальный способ влиять на потребительское поведение, интересы и предпочтения, а также на мировоззрение граждан. Вы о таком роевом интеллекте? Смайлик :)

Изменено автор Olga K Button
2019-08-2222/08/2019 17:27:16
#2666650
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

627 509
Москва
6 мес.

Константин Кучеренко
дворовым мачо с гитарой

Ну это уже давно не так, кому нужны мачо с гитарой в мире капитала. Ну в самом деле не удержался )
2019-08-2222/08/2019 17:54:04
#2666657
На премодерации, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

1 11924 16774
Санкт-Петербург
4 года

Olga K Button
обязательная система социального рейтинга

Какая мерзость.
2019-08-2222/08/2019 17:58:07
#2666658
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17157 12558
Москва
19 мин.

bukaa
кому нужны мачо с гитарой в мире капитала.

Это образное выражение. В любом случае радетели за трансгумманизм, которые мне попадались в реальной жизни, выглядели очень похоже друг на друга. Возможно, мне не повезло.
2019-08-2222/08/2019 18:01:29
#2666660
Премодератор, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

6608 3479
Уфа
10 дн.


выглядели очень похоже друг на друга.
антагонисты мачо?
2019-08-2222/08/2019 18:06:59
#2666661
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

4916 4162
Москва
3 час.

Константин Кучеренко
выглядели очень похоже друг на друга
Это они ГМО объелись :-)
2019-08-2222/08/2019 19:04:19
#2666675
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17157 12558
Москва
19 мин.

artvhm
антагонисты мачо?

Антагонист мачо - это обычно другой мачо Смайлик :).
2019-08-2222/08/2019 19:11:17
#2666677
Нравится artvhm, Nataliya Artyushina
Премодератор
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

6275 6358
Воронеж
21 час.

Olga K Button
Рейтинг имеет цветовую дифференциацию. Граждане с рейтингом ниже среднего автоматически становятся изгоями... Престижно иметь высокий рейтинг.

"Если у меня много КЦ есть, я имею право носить малиновые штаны, и передо мной и пацак должен два раза приседать, и чатланин «ку» делать, и эцилопп меня не имеет права ... Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели!"
Да-а-а... А ещё только лишь в 86-м это было не так страшно...
2019-08-2222/08/2019 20:42:25
#2666703
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

627 509
Москва
6 мес.

Olga K Button

На русскоязычных ресурсах информация по данному вопросу с 18го года в сми не освещалась. То что написано на вики нечем не отличается, например от наказаний за административные правонарушения у нас, например авиадебоширов вносят в черные списки хотя есть право на свободное передвижение. А то что написано в сми надвое делить надо как правило. Да и зачем нужен например врач нарколог с "неправильными друзьями".Если у человека социальный круг из бандитов и наркоманов высока доля вероятности что он не пригоден для определенной работы согласитесь ? Плюс это как я понимаю лишь снимет бал но не даст автоматического лишения чего либо.
И что русскому здорово, то немцу смерть – что хорошо одним, может быть губительно для других. Это китайская система нам может быть и не понятна и даже пугать
2019-08-2323/08/2019 11:56:48
#2666869



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top