go to bottom
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

41
Finland
8 года

Помогите чего не хватает травке

Помогите чего не хватает травке, почему новые листья скручиваются ?

Чего не хватает ?


Аква запущена месяц назад, свет 4 по 30W на 250 литров при высоте 500мм (пока 8 часов в день), СО2 - брага.
В грунт добавлены латерит FLORA ROOT и глина под корни.
Удобрения лью ежедневно Aqua Medic Ferreal и Aqua Medic Floreal по 3 мл (меньше нормы так как недавно запустил и растения только рванули в рост, да и водорослей не хочу заиметь Смайлик ;) )
2006-03-2727/03/2006 12:48:23
#297800
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2983 29

3 мес.

Это апоногетон?

2006-03-2727/03/2006 12:51:52
#297805
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

41
Finland
8 года

Да это АПОНОГЕТОН а что ему не хватает не знаю.
На период покоя что то не похоже.
Может под корни ему что надо добавить, что лучше ? Посоветуйте так как до этого апоногетонов у меня не было.

Изменено 27.3.06 автор -Алексей-

2006-03-2727/03/2006 14:03:59
#297887
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2983 29

3 мес.

Апоногетоны, любят мягкую воду и рН ниже 7.У Вас какой?

2006-03-2727/03/2006 14:18:30
#297896
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

41
Finland
8 года

Все соответствует, вода мягкая и рН 6,5. Что не так не пойму
может все-таки грунт слишком бедный

Изменено 27.3.06 автор -Алексей-

2006-03-2727/03/2006 14:27:18
#297901
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2983 29

3 мес.

сообщение -Алексей-
Все соответствует, вода мягкая и рН 6,5. Что не так не пойму
может все-таки грунт слишком бедный

Изменено 27.3.06 автор -Алексей-

Всё таки скорее всего период покоя.
2006-03-2727/03/2006 15:11:43
#297933
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

41
Finland
8 года

Долго ли длится период покоя и с чем он связан.
Нужно ли что делать с растением.

Вот ОБЛОМ только посадил 4 недели назад и уже период покоя, и место у него не самое подходящее для этого, может пересадить куда-нибудь подальше на период спячки Смайлик :D

2006-03-2727/03/2006 15:39:54
#297955
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2983 29

3 мес.

лично я предпочитаю не трогать апоногетоны в период покоя но по уму конечно и клубень выкапывают и проверяют нет ли на нём гнили, и в тару специальную помещают на этот период.

2006-03-2727/03/2006 16:03:30
#297971
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

426
Russian Federation Kaluga
15 года

такой же просыпается только разновидность "шоколадная". Не задумывалась как должны расти листья но...
1-й день - вертикальная стрелочка, т.е. лист "свернут"
2-й - 3-й дни лист как на фотке - выгнутый, нежно салатовый.
3-й - 4й день лист выпрямляется и приобретает более насыщенный цвет.
так с каждым новым листом...
А разве должно быть по-другому?

2006-03-2929/03/2006 09:22:24
#298621
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

313
France
18 года

[q]сообщение -Алексей-
Помогите чего не хватает травке, почему новые листья скручиваются ?

Чего не хватает ?


Аква запущена месяц назад, свет 4 по 30W на 250 литров при высоте 500мм (пока 8 часов в день),


А вот доктор Юрген Шмидт в своей книге "Аквариумные растения" пишет, что часто встречаюшаяся ошибка - вариации на тему продолжительности светогого дня. Световой день для тропических растений должен быть ни как ни меньше ДВЕНАДЦАТИ, но и не более ТРИНАДЦАТИ часов.
С ним согласны и специалисты Dennerle.
2006-04-0202/04/2006 13:27:19
#300049
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

41
Finland
8 года

Что-то с трудом верится что у вас при 12-13 часом дне все отлично растет. А как водоросли поживают Смайлик ;).
Спасибо, но я думаю что 8, максимум 9-10 часов света самое то, что надо.

2 Cerge : Странно но прошло 5 дней убрал удобрения, дважды сбелал подмены по 1/4 от объема, и листья стали приходить в норму. Два последних вылезли ровные, но пока не такие длинные как изначально.
Буду ждать что будет дальше.
Но все равно спасибо за советы.

2006-04-0202/04/2006 22:29:12
#300200
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

313
France
18 года

Не скажу, что отлично, а по тихонечку растёт.Но баночки ещё молодые(7мес.)

Водоросли ? Есть конечно, но удерживаю.Что интересно в одной банке из трёх.С самым интенсивным освещением.
120 ватт/230 литров.Свет увиличил два месяца назад, и сразу же получил вспышку зелёных.До этого было 60 ватт.
Сейчас думаю, что 60 - маловато, а 120 чуток многовато.
Одна лампа похоже лишаковая.

Продолжительность светового дня в тропиках, где произрастают аквариумные растения 12 -13 часов круглый год.

2006-04-0202/04/2006 23:14:22
#300216
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

41
Finland
8 года
2 o4karik:
Как раз в продолжительности светового дня у вас и проблемма.
60 Вт на 230 литров это можно только пластиковые растения держать или анубы например.
120 Вт это мунимум + обязательно отражатели.

А лучший способ удержать водоросли это увеличить световой поток но уменьшить световой день.


Продолжительность светового дня в тропиках, где произрастают аквариумные растения 12 -13 часов круглый год.

У вас аквариум, соответственно нет такого питательного грунта, также количества растений и т д. Следовательно надо искать золотую середину, что бы все росло и не было водорослей
2006-04-0303/04/2006 12:46:38
#300380
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

3376 77
Russian Federation Surgut
3 года

сообщение o4karik
Продолжительность светового дня в тропиках, где произрастают аквариумные растения 12 -13 часов круглый год.


Тем не менее, если вы приглядитесь, большинство из длинностебельки закрывает точки роста ровно через 8 часов, то есть их биоритм настроен на эти самые 8 часов.

Скорее всего это связано с тем, что в природе они освещаются именно 8 часов. Утром и вечером света до подводных растений практически не дохродит, так как:

1) Угол попадания света на воду очень мал, и большая часть света отражается.
2) При малом углу и количество этого света тоже мало.
3) Подводные растут, главным образом, в прибрежной зоне, и утром/вечером затеняются сухопутными растениями и деталями приводного ландшафта.

Лично я, когда экспериментировал со световым днем, не заметил на растениях никакой разницы - было у меня 8 часов или 12. А вот на водорослях, судя по отзывам, длина светового дня отражается заметно (хотя я также не замечал разницы на водорослях). Практический опыт рулит... все как обычно. Смайлик :) Нужно читать не теоретиков, а практиков, короче.

Изменено 3-4-2006 автор Elkmor
2006-04-0303/04/2006 13:10:15
#300393
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

313
France
18 года

[q]сообщение -Алексей-
2 o4karik:
Как раз в продолжительности светового дня у вас и проблемма.
60 Вт на 230 литров это можно только пластиковые растения держать или анубы например.
120 Вт это мунимум + обязательно отражатели.


Отражатели конечно же стоят. Ну и на счёт - 120 Вт это мунимум + обязательно отражатели , не соглашусь.
Опять же тот же Деннерле рекомендует 1,5 - 2 ватта на
квадратный децеметр площади дна.
В данный момент моя настольная книга- "Аквариумные растения" от Dr. Jurgena Schmidta.Переизданная тем же DENNERLE.
К слову сказать Шмидтовские рекомендации по освещению - это 1 ватт на 2-3 литра воды, при минимум двух лампах.
В последнее время в наших магазинах появилось очень много травы именно от DENNERLE. Видя состояние этой травы - я им доверяю.

А лучший способ удержать водоросли это увеличить световой поток но уменьшить световой день.


Это Шмидт считает грубейшей ошибкой.

Продолжительность светового дня в тропиках, где произрастают аквариумные растения 12 -13 часов круглый год.

У вас аквариум, соответственно нет такого питательного грунта, также количества растений и т д. Следовательно надо искать золотую середину, что бы все росло и не было водорослей
Я ищу не середину , а оптимум.
2006-04-0303/04/2006 13:38:38
#300406
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

41
Finland
8 года

Ну вот и Elkmor подтвердил мои практические выводы 8 часов света самое то
Иногда даже 7 часов достаточно, если солнечный свет из окна немного попадает на акву, но лучше этого избегать.
Одним словом надо наблюдать за растениями.

А апоногетон оклимался и последний лист совсем даже ничего Смайлик :)
Наверно на него так пересадка подействовала, и он начал скручивать листья. Смайлик :idea:

2006-04-0303/04/2006 13:44:01
#300410
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

313
France
18 года

[q]сообщение Elkmor


Тем не менее, если вы приглядитесь, большинство из длинностебельки закрывает точки роста ровно через 8 часов, то есть их биоритм настроен на эти самые 8 часов.

Моя длинностебелька закрывает точки роста после выключения освещения.
В данный момент 60 ватт освещают аквариум 12 часов(с 10-00 до 22-00), а вторые 60 ватт подсвечивают с 11-00 до 14-00 и с 16-00 до 21-00.



Лично я, когда экспериментировал со световым днем, не заметил на растениях никакой разницы - было у меня 8 часов или 12. А вот на водорослях, судя по отзывам, длина светового дня отражается заметно (хотя я также не замечал разницы на водорослях).

В остальных двух банках водорослей нет , а освещение - 20 ватт/100 л. и 40 ватт/100 л. (12 часов , с часовой обеденной паузой.)
Причём крипты гнулись везде, а сейчас при освещении 20 ватт/100 л. всё реанимировалось до приличного состояния. Часть вернул в 230 литров, пока стоит на месте.

Практический опыт рулит... все как обычно. Смайлик :) Нужно читать не теоретиков, а практиков, короче.

На мой взгляд приличный теоретик- в прошлом должен был быть приличным практиком.

Сегодня хочу заехать в магазин, взять почитать Кассельманшу.

Изменено 3.4.06 автор o4karik

2006-04-0303/04/2006 13:59:14
#300415
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

41
Finland
8 года
2 o4karik
Уверен что при выращивании травы на продажу DENNERLE не использует люминесцентный свет.
Скорее всего МГ.

Деньгами разживусь себе тоже поставлю МГ.

А решающий фактор это глубина аквы, если 300мм думаю и 1Вт на 2-3 литра будет достаточно.
Ну а если у вас все хорошо при 12-13 часовом дне, только рад за вас.
2006-04-0303/04/2006 14:03:00
#300418
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

313
France
18 года

сообщение -Алексей-
только рад за вас.


Ну спасибочки, хоть кто-то за меня рад.
Да , а как финны относятся к вопросу, не интересовались?
К примеру французские рекомендации отличаются от русских.
2006-04-0303/04/2006 14:08:05
#300419
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

3376 77
Russian Federation Surgut
3 года

сообщение o4karik
Сегодня хочу заехать в магазин, взять почитать Кассельманн.


Возми, очень интересно! Кассельманн сделала хорошую работу, по ее справочнику можно легко определить большинство растений.

Но выращивать растения, полагаясь, к примеру, на данные о хим составе воды из биотопов, не выйдет. Слишком много факторов, отличающих мелкий объем от большого. Открытую эко систему от открытой время-от-времени-и-не-для-всего. Свет в природе от искуственного освета. И т.д. и т.п.

Аномалия с закрытием точек роста "не вовремя" скорее всего связана не с биологией растений, а с особенностью вашего конкретно светового режима.

P.S. Могли бы вы комментировать сообщения за пределами q /q, чтобы было удобней читать?

Изменено 3-4-2006 автор Elkmor
2006-04-0303/04/2006 14:20:43
#300423
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

41
Finland
8 года

Ну не знаю как у французов, а у финов отношение к свету такое же как у русских.


valaistusaika aluksi n. 5 tuntia/vrk, jota nostetaan tunnilla/viikko, kunnes aika on n. 8-10 h/vrk).

Что означает в начале при запуске 5 часов в день, а потом до 8-10 в день

Одна проблемма, в аквариумном магазине три шкуры за всякую ерунду содрать готовы, по этому все привожу из Питера так как часто там бываю.
2006-04-0303/04/2006 14:27:25
#300427
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

41
Finland
8 года

Что то ветка полезла не туда.
Мой вопрос исчерпан, а по поводу света дебаты можно продолжить в другой ветке форума.

2006-04-0303/04/2006 16:20:53
#300525
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

313
France
18 года

Кассельманшу не нашёл.
Нарыл замечательную книгу японской аквариумистки
Takashi Amano.
" Le nouveau monde des plantes aquatiques"
Что-то типа Мировых новостей аквариумных растений.
200 страниц формата а4.
Оригинальная версия выпущенна в Токио в 1992,в 1996 переведена и издана на французком, бельгийском, недерландском, немецком и английском.
В книге присутствуют фотографии 61 аквариума от 12 литров, до 3 тонн.
Многие аквариумы сфотографированы в момент запуска, спустя 6 месяцев, и спустя год. Все фотографии автора. К фотографии каждого аквариума обширные комментарии со всеми исходными данными(дата запуска, размер банки, освещение, субстрат, удобрения, периодичность водных подмен, температура, параметры воды, объём подачи СО2 и кислорода.)
Одним словом ШИКАРНАЯ Энциклопедия.

Что интересно : аквариумы маленького объёма освещаются намного интенсивней.
приведу несколько примеров:
Ак.№1
Размер:31,5/30/24 см
Объём :12 литров
Освещение 30 ватт.
Субстрат - морской песок
Удобрения - 0,16 мг/л
Подмена воды - раз в неделю.
СО2 - 16 мг/л
О2 - 7 мг/л

Ак.№2
Размер:36/22/26 см
Объём :18 литров
Освещение 40 ватт.
Субстрат - морской песок
Удобрения - 0,16 мг/л
Подмена воды - раз в неделю.
СО2 - 15 мг/л
О2 - 6 мг/л

Ак.№12
Размер:60/30/36 см
Объём :56 литров
Освещение 4 х 20 ватт.
Субстрат - argile(не знаю что такое)
Удобрения - 1 раз в три дня
Подмена воды - раз в 10 дней
СО2 - 18 мг/л
О2 - 7 мг/л

Ак.№24
Размер:90/45/45 см
Объём :180 литров
Освещение 3х30 ватт.
Субстрат - морской песок
Удобрения - неиспользуются
Подмена воды - раз в 2 недели.
СО2 - 15 мг/л
О2 - 8 мг/л

Ак.№32
Размер:120/45/45 см
Объём :240 литров
Освещение 2х40 ватт.
Субстрат - морской песок
Удобрения - 0,1 мг/л
Подмена воды - раз в неделю.
СО2 - 18 мг/л
О2 - 8 мг/л

Ак.№38
Размер:180/50/60 см
Объём :540 литров
Освещение 6х40 ватт.
Субстрат - речной песок
Удобрения - неиспользуются.
Подмена воды - раз в 2 недели.
СО2 - 16 мг/л
О2 - 5 мг/л

Ак.№50
Размер:240/60/60 см
Объём :860 литров
Освещение 8х40 ватт.
Субстрат - речной песок
Удобрения - чуть- чуть
Подмена воды - раз в неделю.
СО2 - 19 мг/л
О2 - 8 мг/л


Ну и конечно надо видеть эти фотографии.
Как нибудь на досуге попробую всё это дело отцифровать и где нибудь выложить.

Изменено 3.4.06 автор o4karik

2006-04-0303/04/2006 16:51:09
#300543
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2983 29

3 мес.

Amano специализируется на теневыносливых медленнорастущих видах в основном.

2006-04-0404/04/2006 07:10:42
#300683
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

41
Finland
8 года


сообщение o4karik
Ак.№32
Размер:120/45/45 см
Объём :240 литров
Освещение 2х40 ватт.
Субстрат - морской песок
Удобрения - 0,1 мг/л
Подмена воды - раз в неделю.
СО2 - 18 мг/л
О2 - 8 мг/л

на высоту аквы обрати внимание, минус толщина грунта
ну и как пишет Cerge


Amano специализируется на теневыносливых медленнорастущих видах в основном.
2006-04-0404/04/2006 10:31:30
#300720



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top