go to bottom
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

762 3
Москва
5 года

А вот про дешевизну... :) (страница 2)

Ребят, я, короче, скатилась до крайности))) Сегодня купила на стеллаж люминисц. лампы по 28 рублей))) Как я сшибала ими народ в метро - это отдельная тема....
И возник у меня вопрос.... а не зря ли? Ну, т.е. ситуация у меня сложная, лампы по 400 рублёв покупать однозначно не буду... но не перегнула ли я палку? Смайлик :)
Сейчас ситуация такая. Три этажа, на каждом воды от 150 до 220л. Обитатели - гуппи. Растения будут, но понятно что не в стиле голландца - так, по мелочи, лишь бы рыбе хорошо было. Креветков тоже будет чуть.
Я решила, что хватит на каждый этаж по 2 лампы 36W/ Ну и, собсно, купила... Смайлик :) На коробке написано:

Standart
35099 F36W/33 (холодная белая)
и 34886 F36W/54 (теплая белая).
Цена - 28р 80коп)))
Хочу на каждый эт. поставить 1 теплую, 2ю холодную. Как думаете, сойдет? Смайлик :) Мож поставить три лампы?
Что еще нужно? Эпра получится очень дорого... или есть недорогие? Я знаю только osram, покупала на большой аквас - они по 700р. Сегодня продавец (армянин Смайлик :) ) долго цеплялся с фразой "Дэвушка, купи дроссель, рибам харашо будет" - я не выдержала и сбежала))))
Ребят, нужен ваш хэлп. Поскольку одно дело прийти в аквалого или к Шумову, а другое дело - по рынкам...
Так купить мне дроссель или нет? Смайлик :mir: Смайлик :doctor:

Со смехом,
Саяна.

Изменено 4.6.06 автор sapo

2006-06-0404/06/2006 19:16:04
#320346
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

555 7
Russian Federation Moscow
13 года

Не разберусь, как фотку прикрепить.

2006-06-0606/06/2006 19:26:12
#321034
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

158
Russian Federation Mytishchi
12 года

Идёте сюда http://www.aqa.ru/ph... вводите слева логин и пороль, справа активизируется кнопка "загрузить".

Очень любопытно, прям сказка. Хотя знаю две хитрости, но пальма первенства за вами.

2006-06-0606/06/2006 20:40:06
#321057
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

555 7
Russian Federation Moscow
13 года

Спасибо за подсказку. Вот схема Волкова.

Схема А.Волкова
2006-06-0606/06/2006 22:06:59
#321079
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

158
Russian Federation Mytishchi
12 года

Не понял? А как там полярность на электродах ламп меняется?

2006-06-0606/06/2006 22:41:56
#321089
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

555 7
Russian Federation Moscow
13 года

Очень просто. Провода от люминесцентной лампы соединяются со схемой через обычную розетку. При чистке аквариума я отключаю схему от сети, а лампу от схемы.

2006-06-0707/06/2006 06:54:33
#321141
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1951 105
Санкт-Петербург
6 года

И всетки схемка практически идентична, просто упрощена:

http://www.ukrop.inf...

Изменено 7.6.06 автор balabol

2006-06-0707/06/2006 09:41:15
#321178
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

555 7
Russian Federation Moscow
13 года

Ну принцип тот же, выпрямление тока. Но в схеме, что привел я, есть возможность регулировать световой поток. Достаточно лампу в 100 ватт поменять на более слабую, как падает и поток света от лампы. Кроме того, именно комбинация лампы ЛБ и горящей в полнакала лампы накаливания и дает отличные результаты при выращивании растений.

2006-06-0707/06/2006 16:14:08
#321337
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

113
India
12 года

сообщение avm
Ну принцип тот же, выпрямление тока. Но в схеме, что привел я, есть возможность регулировать световой поток. Достаточно лампу в 100 ватт поменять на более слабую, как падает и поток света от лампы. Кроме того, именно комбинация лампы ЛБ и горящей в полнакала лампы накаливания и дает отличные результаты при выращивании растений.


cомневаюсь в целесообразности подобных схемок для выращивания растений, что там еще можно регулировать у сгоревшей лампы? Смайлик :D она итак еле светит, это так, подсветить аквариум без травы может и пойдет ... проще не парить себе мозги и купить китайский балласт за 2 баксаСмайлик :protest:, или вообще самому слепить что-то подобное, там схемка не намного сложнее... а вся эта требуха из кучи конденсаторов, диодов и патронов для ламп накаливания дешевле и главное лучше никак не будет, все имхо...
2006-06-0707/06/2006 16:40:57
#321346
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

555 7
Russian Federation Moscow
13 года

Прежде чем вот так рассуждать -надо поробовать. Я двадцать лет пользуюсь такой схемой и мне в голову не приходит ее менять. Потому что результаты вполне меня устраивают, да и растения то же.
Каждому свое, однако.Смайлик :D

2006-06-0707/06/2006 17:56:59
#321367
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1951 105
Санкт-Петербург
6 года

Поддерживаю. Лампа горит на полную мощьность. Тут принцип поджига совершенно другой.

2006-06-0707/06/2006 19:13:52
#321383
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

158
Russian Federation Mytishchi
12 года

сообщение balabol
Поддерживаю. Лампа горит на полную мощьность. Тут принцип поджига совершенно другой.
Лампа будет работать в нормальном режиме (цветность, долговечность, люмены и т.д., т.е. то что заявлено производителем) только если последовательно включенная лампа накаливания соответствует мощности люм. лампы и при переменном токе, а так "кот в мешке". Для этой схемы достаточно добавить тумблер на три положения:
1. выключен
2. поджиг
3. обход удвоителя напряжения
Незначительное время переключения, с режима 2 на 3 не отключат лампу, т.е. новый запуск не нужен (проверено до 40 ватт).
2006-06-0707/06/2006 20:17:40
#321403
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

555 7
Russian Federation Moscow
13 года

Не совсем Вас понял по поводу кота в мешке? Что имелось ввиду? На мой взгляд( чисто визуальный) лампа работает так, как обычная лампа со стартером. Только отсутствует мерцание лампы. Что касается долговечности, то работает значительно дольше стандартных схем. Во время перестройки, когда в магазинах было шаром покати, я просто ставил лапмы отработавший свой рессурс. На помойке подбирал. И они продолжали нормально работать.
И зачем нужен тумблер?

Изменено 7-6-2006 автор avm

2006-06-0707/06/2006 22:02:17
#321424
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

555 7
Russian Federation Moscow
13 года

И как бы там не было, если по теме вопроса - дешевле схемы не найтиСмайлик :D Все, кроме лапмочки накаливания, можно найти на помойке. Диоды и кондеры обычно присутсвуют в старых телевизорах. И т.д.
А то, что схема приемлема и удовлетворяет в освещении - проверенно моей практикой. Смешно утверждать, что данный светильник превосходит спец.лампы!! Но на безрыбье и это вполне сгодится.

Изменено 7-6-2006 автор avm

2006-06-0707/06/2006 22:10:06
#321428
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

158
Russian Federation Mytishchi
12 года

Да кто же против, чисто для освещения - прекрасно, но если люди купят лампу с спец. спектром и подключат к этой схеме, работать будет, но какой будет спектр у лампы, уж точно не заявленный производителем (кот в мешке, т.е. неизвестно что).

2006-06-0707/06/2006 22:54:46
#321436
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

915 7
United States Westminster
14 года

сообщение fan1
Да кто же против, чисто для освещения - прекрасно, но если люди купят лампу с спец. спектром и подключат к этой схеме, работать будет, но какой будет спектр у лампы, уж точно не заявленный производителем (кот в мешке, т.е. неизвестно что).

Это-то как раз просто - спектр не изменится, пока люминофор не выгорит. Просто косое подключение приводит к неравномерному разряду по трубке, и как следствие - неравномерному выгоранию.
2006-06-0707/06/2006 23:06:04
#321439
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

158
Russian Federation Mytishchi
12 года

сообщение MexicanЭто-то как раз просто - спектр не изменится, пока люминофор не выгорит. Просто косое подключение приводит к неравномерному разряду по трубке, и как следствие - неравномерному выгоранию.

Интересно, как это не изменится, ток постоянный, не соответствует номинальному (найдите лампу накаливания на 18, 20, 36 ватт).
Неравномерный разряд - это что-то новое. Выгорание идет с одного конца только потому, что электроды лампы работают как катод и анод, электрончики летят в одном направлении, вообщем физика, не помню какой класс.
2006-06-0707/06/2006 23:32:45
#321447
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

223 1
Russian Federation
18 года

сообщение fan1
Интересно, как это не изменится, ток постоянный, не соответствует номинальному (найдите лампу накаливания на 18, 20, 36 ватт).
Смайлик :o

...вы вообще представляете, за счёт чего светится люм. лампа?
напомню совсем кратко Смайлик :) газы в трубке возбуждаются эл. током и излучают УФ, от которого в свою очередь возбуждается люминофор и светит в соответствующей своему составу области спектра.
поэтому, совершенно неважно, как мы возбуждаем газ, хоть переменным 50Гц, хоть 100 000 Гц (вроде ЭПРА примерно на этой частноте работают), хоть постоянным. заряженные атомы газа будут излучать только в "своей" области спектра, а люминофору тем более по барабану, от какого тока берётся УФ, который на него попадает.
от силы тока изменится только яркость, т.е. кол-во атомов, которое возбуждается/излучает в единицу времени. Смайлик ;)
2006-06-0708/06/2006 00:01:32
#321451
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

915 7
United States Covina
14 года

газы в трубке возбуждаются эл. током и излучают УФ, от которого в свою очередь возбуждается люминофор и светит в соответствующей своему составу области спектра.


Все верно. Добавлю только, что газом являются пары ртути, а люминофоров обычно несколько, чтобы получать разные суммарные оттенки. Перекос спектра со временем происходит за счет того, что разные люминофоры выгорают с разной скоростью.

Основным недостатком схемы в активным балластом (лампочкой) является ее низкая эффективность, посольку большая часть мощности уходит в тепло, дроссель является реактивным балластом и мощности рассеивает гораздо меньше.
2006-06-0808/06/2006 11:27:36
#321547
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

113
India
12 года


Прежде чем вот так рассуждать -надо поробовать


дык, пробовал, г***о, извините за выражениеСмайлик :D Хотя, это смотря с чем сравнивать... После года-двух работы у лампочек сильно уменьшается яркость, как вы их не зажигайте... И после электронных балластов, на эти схемки я полностью забил, уж давно пользуюсь простейшими самодельными, как автогенераторными, которые так любят китайцы лепить, так и на IR2151-55... Дешево и сердито. Вот для примера у меня на одном аквариуме висит 6 лампочек на 18вт на одном электронном балласте, каждая ессно со своим дросселем, все это занимает очень мало места и слабо греется, а теперь представьте себе если нагородить этот огород для каждой лампы на этой куче кондеров и диодов с лампочками, сколько это будет стоить и занимать места...

А вот всякие фирменные балласты по дурным ценам ни в жизнь не куплюСмайлик :rtfm:, так как непонятно мне за что дерут такие бабки...Смайлик :(



На мой взгляд( чисто визуальный) лампа работает так, как обычная лампа со стартером


это только визуально, нужно просто взять экспонометр и сравнить, поверьте, скорее всего результат вас неприятно удивит...Смайлик :)




Во время перестройки, когда в магазинах было шаром покати, я просто ставил лапмы отработавший свой рессурс. На помойке подбирал. И они продолжали нормально работать.
Каждому свое, однако.


Согласен, кому-то и лампы с помойки подойдутСмайлик :D, каждому свое...Смайлик :mir:
2006-06-0808/06/2006 12:30:12
#321561
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

762 3
Москва
5 года

После года-двух работы у лампочек сильно уменьшается яркость, как вы их не зажигайте...



Смайлик :o После года работы лампочку можно выкидывать - разве нет? А вы про два....
2006-06-0808/06/2006 14:17:41
#321596
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

555 7
Russian Federation Moscow
13 года

Для barmaley
Да я и не утверждаю, что эта схема единственная, которую надо тиражировать!!Смайлик :D И прав Mexican, что такая схема не экономична!! И я никому не рекомендовал бы ее в аквариумы более 100 литров. Тут Вы правы, что замучаешься с диодами и кондерами! Я же и не спорю!
Но отвечая на вопрос sapo о низкобюджетном светильнике я, на мой взгляд, предложил САМУЮ низкобюджетную схемуСмайлик :D
А то, что комбинация из обычных ламп ЛБ и горящей в полнакала лапмочки накаливания может поспорить по качеству спектра для растений с самыми дорогими специальными лампами, я даже и парироваться не собираюсь. По крайней мере, тигровый лотус у меня многократно цвел, цвели и эхинодорусы с апоногетонами.
Смайлик :mir:

2006-06-0808/06/2006 16:11:25
#321634
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

915 7
United States Santa Barbara
14 года

Дроссель со стартером является самой низкобюджетной схемой, особенно если вы учтете время затраченное на изготовление выпрямителя. Время тоже чего-то стоит, если вы конечно не фанат паяльника. Хотя в долгосрочной перспективе, электронные балласты дешевле, за счёт удлинения срока службы ламп. У нас универе, сменили ВСЕ дросселя на балласты в прошлом году, а уж поверьте, деньги тут считать умеют.

2006-06-0808/06/2006 21:14:20
#321703
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

158
Russian Federation Mytishchi
12 года

сообщение mr.cXk
...вы вообще представляете, за счёт чего светится люм. лампа?

Я то представляю.

сообщение mr.cXk...
напомню совсем кратко Смайлик :) газы в трубке возбуждаются эл. током и излучают УФ, от которого в свою очередь возбуждается люминофор и светит в соответствующей своему составу области спектра.
поэтому, совершенно неважно, как мы возбуждаем газ, хоть переменным 50Гц, хоть 100 000 Гц (вроде ЭПРА примерно на этой частноте работают), хоть постоянным. заряженные атомы газа будут излучать только в "своей" области спектра, а люминофору тем более по барабану, от какого тока берётся УФ, который на него попадает.
от силы тока изменится только яркость, т.е. кол-во атомов, которое возбуждается/излучает в единицу времени. Смайлик ;)

Похоже так же кратко вы это и понимаете. Вот ссылка http://www.reflux.ru... только не говорите что: "Ну это же МГ", так вот изменения напряжения и тока, больше ничего, а спектр меняется.
Да хотя бы посмотрите на день при закате и полуденном солнце, меняется яркость, меняется и спектр.
А в люм. лампах, правильно говорите - УФ, но это же не лазер, излучение не когерентное, а достаточный спектр излучения, пик его гуляет в зависимости от электрических параметров, что влияет на люминафор, а отсюда на спектр излучения.
Не будьте голословны, пожалуйста факты, ссылки на статьи или ещё чего.
А вообще пора прекращать, совсем ушли от темы.
Александр.
2006-06-0808/06/2006 21:51:37
#321717
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

158
Russian Federation Mytishchi
12 года

сообщение sapo
После года работы лампочку можно выкидывать - разве нет? А вы про два....
Это рекомендация для тех кто заморачивается со спец. спектром, т.е. на порядок и больше дороже, чем ваши.
А кто-то меняет лампы только после того как сгорят и этих большенство. И по моему они правы, главное чтобы яркости было достаточно для растючки.
2006-06-0808/06/2006 22:02:17
#321722
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

6132 150
Москва
2 мес.

Смайлик :o После года работы лампочку можно выкидывать - разве нет? А вы про два....

Смайлик :smart: Главным критерием в данном вопросе должен быть рост растений, их внешний вид при данном освещении, а сколько лампа отработала не главное. Менять можно и каждый месяц Смайлик :D.Смайлик :clever:
2006-06-0808/06/2006 22:34:56
#321728



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top