go to bottom
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1074 6

10 года

Таблица рН/кН/СО2 и мягкая вода

Таблицей определения количества СО2 в соде от рН и кН я пользовался давно, и замечаний к ней ранее не было, пока не перешел на осмос. При малых значениях кН рН значительно ниже, чем по таблицам. Поясню:
Сейчас в банке кН 1.5, рН 5.3, по таблицам все живое должно погибнуть от отравления СО2, а всем нормально. При увеличении рН до 5.5 фотосинтез останавливается - значит СО2 очень мало. Утром рН 5.2 за счет дыхания растений и рыб (банка растительная, растений много). Все чуствуют себя кофортно. Активная продолжительная аэрация (аэрировал для выветривания СО2) поднимала рН до 5.6.
Я могу предположить что кроме карбонатного присутствуют и другие буферы, которые становятся заметными при малых кН. Но прикладной вывод для себя - указанной таблицей при кН У нас есть масса аквариумистов, содержащих аквариумы с мягкой водой (Питер, Карелия и др.), часть из них имеют контроллеры СО2. Плюс пользователи осмоса (у них наверно преимущественно используются СО2 контроллеры), значит есть масса наблюдений. Кто еще содержит аквариумы в кислом диапазоне? Какие рН/кН у Вас?
Что-то мне помнится, у Эдварда кН~4.5! И растительные банки с рамножающимися лимонными тетрами...

PS Вспоминаются наши книжки по аквариумистики, в которых из книжки в книжку перепечатывается, что при рН

2006-09-1313/09/2006 13:05:00
#348694
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1349 4
India
6 года

YRus
"Таблицей определения количества СО2 в соде"

наверное не в соде, а в водеСмайлик :)

Вот тут: Питерская вода СО2, PH, KH...непонятки

Я решал эту проблему.

Вообще уже давно известно, что при малых значениях КН таблица врет

2006-09-1313/09/2006 14:50:46
#348728
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1074 6

10 года

сообщение Buldozer
YRus
"Таблицей определения количества СО2 в соде"

наверное не в соде, а в водеСмайлик :)

Конечно, воде ("очепатка").

Вот тут: Питерская вода СО2, PH, KH...непонятки

Я решал эту проблему.
К моему сожалению я не видел этой ветки... Правда цифры у меня много более экстремальные...

Вообще уже давно известно, что при малых значениях КН таблица врет
Жаль что обсуждений этих известных истин я не видел...
2006-09-1313/09/2006 18:39:58
#348790
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1349 4
India
6 года

сообщение YRus
Жаль что обсуждений этих известных истин я не видел...


Да, действительно. Обсуждений как то мало или вообще нет.
Но постоянно на форумах в различных высказываниях грешат на таблицу, а особенно на "правдивые" значения при низком буфере.

Хотелось бы получить этому хоть мало мальски научное подтверждениеСмайлик :)
2006-09-1313/09/2006 20:25:14
#348821
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

831 7
Москва
10 года

А если тестом проверить количество СО2?

Если не секрет, то зачем Вам КН - 1,5?

Изменено 14.9.06 автор Nik

2006-09-1414/09/2006 07:31:51
#348902
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1074 6

10 года

сообщение Nik
...Если не секрет, то зачем Вам КН - 1,5?

Уменьшал, пока нитчатка не загнулась. Потом оказалось что эрикаулон, тонина и др любят это....Да и рыба в основном бассейна Амазонки...
2006-09-1414/09/2006 12:01:57
#349014
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1695 16
Russian Federation Moscow
13 года

Почти по теме

А как влияет температура на эту самую таблицу kH-pH-CO2.
Обычно приводятся данные вроде при Т=25., а как изменится содержание СО2 при тех же самых kH и pH если температура у меня 29-30?

2006-10-1010/10/2006 15:33:15
#358398
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

9122 3414
Russian Federation
3 час.

Eugene N
Растворимость газов в воде падает с ростом температуры.

2006-10-1616/10/2006 11:47:42
#360824
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1695 16
Russian Federation Moscow
13 года

Это понятно.

Можно ли пользоваться упомянутой таблицей для определения количества СО2, если Т=30?

И еще вопросик: калибровка электрода pH рассчитана при Т=25. Откалибровал. Но в акве Т=30, нужна ли коррекция показания электрода?

2006-10-1616/10/2006 13:11:52
#360863
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

8433 114
United States Whitewater
1 года

Если Ваш измеритель рН не имеет автокомпенсации по температуре, Вы должны это делать "вручную".

Что же касается табличного значения СО2, я не вижу, почему оно должно как-то зависеть от температуры.

2006-10-1616/10/2006 15:02:04
#360909
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1695 16
Russian Federation Moscow
13 года

сообщение Michael
Если Ваш измеритель рН не имеет автокомпенсации по температуре, Вы должны это делать "вручную".

Что же касается табличного значения СО2, я не вижу, почему оно должно как-то зависеть от температуры.


"Вручную" - я согласен, но как? Есть м.б. поправочные коэф-ты?

Т.е. при заданных kH и pH содержание СО2 не зависит от Т?
2006-10-1616/10/2006 15:15:50
#360921
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

9122 3414
Russian Federation
3 час.

Michael
Это в том смысле, что при высоких температурах нужна более мощная подача СО2.

2006-10-1616/10/2006 15:38:41
#360930
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

8433 114
United States Whitewater
1 года

сообщение Eugene N
"Вручную" - я согласен, но как? Есть м.б. поправочные коэф-ты?

Есть. Теоретический поправочный коэффициент равен 0,003 на каждый градус Цельсия на каждую единицу рН выше или ниже 7.

Если в приборе не предусмотрено не только автокомпенсации, но и способа введения температуры вручную, то придется пользоваться таблицами. Вот, например: http://www.sensorex.... (см. "pH vs. Temperature Error Chart")


Т.е. при заданных kH и pH содержание СО2 не зависит от Т?

На мой взгляд, нет. Только я бы это изложил по-другому: при одной и той же КН, определенная концентрация СО2 будет отражаться в одинаковом значении рН при различных температурах.


Изменено 10-16-2006 автор Michael
2006-10-1616/10/2006 15:39:48
#360931
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

9122 3414
Russian Federation
3 час.

Eugene N
Думаю не зависит, если поддерживать неизменными КН и РН, но расход СО2 с температурой возрастет.

2006-10-1616/10/2006 15:47:11
#360936
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1695 16
Russian Federation Moscow
13 года

сообщение Michael
Вот, например: http://www.sensorex.... (см. "pH vs. Temperature Error Chart")


Спасибо!
Иначе говоря в моих условиях pH=6,70-6,80 при Т=30, этим можно пренебречь.
2006-10-1717/10/2006 12:09:04
#361224
Посетитель, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

117 4
Russian Federation Rostov-on-don
10 года

Может быть не таблица врёт, а вносит недопустимую погрешность индикатор, применяемый для титрования? Т.е. измеряем количество кислоты, ушедшей на изменение состояния красителя.

Может быть и таблица привирает. Но как это выяснить без информации о способе её получения? Подозрительнвя она какая-то. Или я не на ту

Таблица содержания СО2
&k=f9af8fa2b703779e699c07bf7d0f717e" target="_blank" rel="nofollow">таблицу смотрю?

Я не помню, откуда взялась эта всеми цитируемая таблица. Не сжалится ли многоувожаемый All?

2006-10-2525/10/2006 11:53:01
#364440
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

350 14
Санкт-Петербург
2 года

Таблица отсюда.
http://www.tropica.r...

2006-10-2525/10/2006 12:43:27
#364473
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

119
Ukraine
12 года

Эта таблица составлена по уравнению диссоциации угольной кислоты (уравнение Хендерсона-Хассельбаха). Прочитать можно, например, в этой статье:
http://www.vitawater...
При составлении таблицы использовалось значение константы диссоциации K1 = 4.945E-7. Я так и не понял, откуда взялось это значение (в справочнике Никольского эта константа равна 4.45E-7).

Изменено 25-10-2006 автор Володя Череп

Изменено 25-10-2006 автор Володя Череп

2006-10-2525/10/2006 12:51:50
#364482



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top