go to bottom
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1695 16
Russian Federation Moscow
13 года

Чем можно объяснить снижение kH

Месяца два назад вода в водопроводе стала почти супер:
GH=7 kH=4

А вот почему в акве вдруг:
GH=6 kH=2 причем стабильно, не смотря на подмены 20-25% два раза в неделю.

Куда чего девается?

Тесты: Тетра и продублировал JBL.

С таким kH наверное не очень хорошо жить? Может чуть поднять.

2006-10-2424/10/2006 13:21:01
#363978
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

10267 249
Москва
3 года

А pH? kH просто так не падает - это же не жесткость на самом деле, а щелочность (буфер). Раз общая жесткость не изменилась, а kH упало, можно предположить снижение pH.
Ну а в акве это все может происходить по естественным причинам - постепенное закисление за счет процессов жизнедеятельности гидробионтов (! Смайлик :D !), "выедание" буфера растючкой, пузыряние углекислым газом...

2006-10-2424/10/2006 14:03:20
#363993
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1695 16
Russian Federation Moscow
13 года

pH - - на контроллере. СО2 булькаю.
Раньше такого не было: как водопроводе kH так и в акве.

Может ли закисание грунта (мелкий гравий Деннерле) так повлиять? Других то признаков вроде пока нет.
Возраст аквы после перезапуска - 10 мес.

Изменено 24.10.06 автор Eugene N

2006-10-2424/10/2006 14:44:54
#364010
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

10267 249
Москва
3 года

сообщение Eugene N
pH - - на контроллере.
Простите, Eugene, но вспоминается анекдот:
- Петька, приборы!
- 250!
- Что "250"?!
- А какие приборы?!! (c)

Какой же pH у вас на контроллере? И каков pH водопроводной воды (разумеется, отстоянной)?
Контроллер, насколько я понимаю, запитан на электромагнитный клапан углекислого газа?
Грунт (который "мелкий гравий Деннерле") разумеется, нейтральный, да? А закисание его вы как видите?
2006-10-2424/10/2006 15:25:13
#364023
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1695 16
Russian Federation Moscow
13 года

Я имел ввиду pH - на контроле. Держу pH=6,70. Водопроводной, да еще и отстоенной никогда и не мерял. Контроллер управляет клапаном. Грунт нейтральный.
Я не знаю признаков закисания грунта (кроме-как пузыряет-воняет).

Почему вообще возник у меня вопрос:
1. Держал всегда pH=6,85-6,90. Трава перестала к вечеру как обычно пузырять, вижу что контроллер реже стал врубать подачу СО2.
2. Померял воду - бац kH=2 против обычных 4-5.

Понимаю, что теперь СО2 - мало булькаю (судя по таблицам, а также потому-что сократился еженедельный расход газа). Т.е. снижение kH видимо потянуло снижение "естественного" pH, и для поддержания уровня pH=6,85 требуется очень небольшой расход СО2.

3. Выставил на контроллере pH=6,70 (по идее все равно мало).
Вечером при вырубании света pH падает аж до 6,55.
Кажется, что рыба начинает более часто дышать, но не всплывает. Хотя работает и компрессор и фильтр-внутренник дополнительно поставил - струячит по поверхности.
Трава все равно не пузыряет.

2006-10-2424/10/2006 15:44:46
#364037
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

10267 249
Москва
3 года

сообщение Eugene N
Я не знаю признаков закисания грунта (кроме-как пузыряет-воняет).
Ну надеюсь, таких признаков у вас нет, правда?
И подмены вы делаете водопроводной водой (иначе написали бы про разбавление осмосом).

Понимаю, что теперь СО2 - мало булькаю (судя по таблицам, а также потому-что сократился еженедельный расход газа). Т.е. снижение kH видимо потянуло снижение "естественного" pH, и для поддержания уровня pH=6,85 требуется очень небольшой расход СО2.
Все верно, только снижение объяснение чуть менее громоздкое (пусть это и не столь важно): kH (которая и есть буферность системы) просто потянуло за собой уменьшение количества CO2, необходимого для снижения pH до заданного уровня.
Вот и получается, что углекислого газа в воде не хватает для пузыряния растений. Даже если воспользоваться традиционной табличкой (например, тут ), то выходит, что со своими параметрами вы выходите в диапазон "мало CO2". Другое дело, что неоднократно обсуждалась неполная правильность этой таблицы в диапазоне малых (меньше 3) значений kH. Видимо, именно по этой причине вы уже получаете одновременно непузыряющие растения и тяжело дышащих рыб. (или все-таки, может быть, их частое дыхание - только кажется?). Попробовали бы вы все-таки спуститься к 6.6 (через промежуточную станцию 6.65), может, получится, чтобы и волки были целы, и овцы сыты?
2006-10-2424/10/2006 16:31:22
#364065
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

279 2
Russian Federation Moscow
15 года

Вобще то карбонатку потребляют бактеры в фильтре, при этом выделяют СО2 - это параллельный процесс нитрификации... При низком буфере могут возникнуть проблемы с биофильтром. ИМХО конечно.

2006-10-2424/10/2006 16:43:12
#364071
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1695 16
Russian Federation Moscow
13 года

Может у меня как раз этот случай:
о карбонатном буфере замолвите слово или как трава добывала СО2 корнями из морского грунта

Вода водопроводная изменилась с kH=5-6, pH=7,50 GH=9-10, до kH=4, pH=7,15, GH=7. Частые подмены привели к резкой нехватке СО2 в акве. Где я по прежнему поддерживал pH=6,85-6,90. Травы много и причем быстрорастущей.

Травка стала голодать - и как "выедать" из воды kH?

2006-10-2525/10/2006 07:25:07
#364334
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1695 16
Russian Federation Moscow
13 года

Ситуация сейчас:

В водопроводе kH=4, подмены 2-а раза в неделю по 20-25%. Отстоенная вода (сутки) pH=8,10.

В акве: до и после подмены kH=2, pH за счет контроллера и пузыряния СО2 - 6,60-6,65. Ночью падает до 6,50-6,55.
Растения практически не пузыряют, явно им не гут, даже бликса тормознула. Похоже водорсли поднимают голову...
Рыба вроде терпит.

Почему kH снизился в акве?

Можно ли тетровским тестом измерить kH точнее? увеличив объем тестируемой воды до 10 мл -20 мл, а потом поделив а 2-4?

Изменено 2.11.06 автор Eugene N

2006-11-0202/11/2006 09:21:07
#368014
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1074 6

10 года

2 Eugene N

Я бы разделил Ваши проблемы на 2.
1. Частое дыхание рыб говорит о нехватке О2. Для увеличения фотосинтеза растений нужно дать пищу - СО2. Акуратно попробуйте снижать на контроллере рН до тех пор, пока растения не начнут активно пузырять. ( У меня при кН=1.5 это соответствует рН=5.4). Контролируйте поведение рыб. Если есть тесты, меряющие непосредственно СО2 в воде (а не пересчет по таблицам pH/kH/CO2), проще воспользоваться ими. У меня таких тестов не было.
2 Причины падения кН объяснить не знаю (предположений много разных встречал от накопления сульфатов, хлоридов и пр от вносимых удобрений до влияния выделяемых растениями "соков" и др.)

2006-11-0202/11/2006 10:27:05
#368038
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2983 29
Russian Federation Moscow
3 мес.

У меня вот сейчас и жШ и кШ приблизительно 4 (приблизительно потому что тестами почти не пользуюсь пользую TDS метр) и при этом пХ выставил на 6 газа на такое пузыряние дюже много уходит, компрессора нет, рыба дышит ровно и на верх не всплывает, танина пузыряет.

2006-11-0202/11/2006 10:34:40
#368044
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1695 16
Russian Federation Moscow
13 года

Но по таблицам получается СО2 - зашкаливает?

2006-11-0202/11/2006 12:36:19
#368090
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1074 6

10 года

2 Eugene N

2006-11-0303/11/2006 09:42:28
#368475



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top