Идея возникла когда думал о ситеме будущей протоки в новых 180 литрах:
Что если не стараться уровнять температуру подаваемой воды и воды в акве (система "труба в трубе"), а наоборот использовать их разницу, т.е. вместо термокабеля в грунте проложить змеевик из трубки (допустим от капельницы), и через нее подавать холодную воду из водопровода?

Видимые мне плюсы:
1. Ситуация с холодным дном более естественна для большенства растений и рыб;
2. Охлаждение способствует большему насыщению грунта кислородом
3. Меньшая стоимость и надежность/безопасность системы чем прокладка термокабеля

Видимые мне минусы:
1. Реализация системы возможна только с применением протоки
2. Доп.затраты на обогрев, хотя они соспоставимы с затратами на эксплуатацию термокабеля
3.Сложности с регулировкой

Предлагаю форумчанам подумать над этой идеей и в случае чего отговорить меня от ее реализации.

Если такая система вдруг начнет исполнять свою функцию, то под грунтом образуется захоложенная застойная зона - конвекция-то направляет вверх только теплые потоки. Так что это не плюс, а реальный минус.

На практике, думаю, теплообмен будет минимальным - слишком невелика разница между температурой воды в банке и летней водопроводной водой. Да еще пущенной по пластиковому шлангу, обладающему теплоизолирующими свойствами. В принципе, эффективность такого теплообмена можно и посчитать, но чессгря, лень Тем паче, что как-то тут уже считали физику охлаждения чистым льдом - получилось очень так себе...

Да и зачем городить подобные сложности, если кулерные системы отлично себя показали, охлаждая правильным образом - сверху вниз, без чреватого неприятностями захоложивания грунта. А сложность их изготовления минимальна.

2GeneZ
Для меня вопрос стоит не в охлаждении аквариума в целом, в попытке таким образом создать конвекционные потоки в грунте.
Будут ли иметь место эти захожденные застойные зоны если трубка будет располагаться в средних слоях 5-7 см грунта?
Согласен, что теплопроводность пвх или силиконовой трубочки меньше чем медной или алюминиевой, но при системах протоки "труба в трубе" теплообмен все таки происходит, или это мое заблуждение?

просто охлажденная вода, стремясь вниз, будет потихоньку скапливаться на дне, в лучшем случае обеспечивая самый ничтожный водообмен между свежеохлажденными потоками и водой, которая скопилась на дне ранее и слегка нагрелась от дна и стенок аквариума. Но этот холодный слой будет постепенно возрастать по толщине, достигнет уровня труб и тогда даже такой слабый водообмен остановится, поскольку температура в этом холодном слое в конце концов выровняется. Ведь подвод тепла в этом накопившемся холодном слое минимален - только от дна и стенок банки. А по мере утолщения слоя, вклад дна и вообще перестанет сказываться.

Изменено 12-12-2006 автор GeneZ

Уважаемы, GeneZ, извините за настойчивость, но чего-то недопонимаю.
когда речь идет о термокабеле мы говорим о локальном нагреве до 1-1,5 см вокруг шнура и тем самым создаем не столько вретикальный водообмен между грунтом и толшей воды, сколько горизонтальный водообмен внутри грунта, что есть хорошо для растений (этоя я понял изучая тему донных подогревателей на форуме). Так почему мы не можем говорить о подобном локальном охлаждении? Естественно при определенных условиях сечения трубки, ее длины, шага изгиба и разницы температур теплоносителя (или как он в этом случае называется) и окр.среды.

Я извиняюсь, что вмешиваюсь.

Реализация термокабеля на мой взгляд гораздо проще, нежели системы охлаждения (и дещевле). Кроме того есть готовые решения.

Помоему GeneZ очень логично излагает, почему охлаждение будет менее эффективно а скорее неэффективно вообще.

Теплая вода поднимается вверх а холодная опускается. В итоге в какой то момент у вас наступит критическая точка когда дно будет холодным и практически не будет теплообмена.

Поверхность воды теплее дна только днем, а ночью, в той же Африке, бывает достаточно прохладно. Так же в сезон дождей, которые бывают во многих жарких странах, не думаю, что с неба падают горячие капли. Я уж не говорю о европейских странах, где на поверхности воды зимой образуется лед, а на дне тепло. Дно в природе имеет более менее стабильную температуру в отличие от поверхности. В общем, я тоже не вижу ничего естественного в охлаждении грунта.

Холодная вода постепенно вытеснит всю теплую. И когда дойдет до уровня труб, водообмен и в межтрубном пространстве прекратится тоже.

2Roman1981
Идея охлаждения появилась потому, что все равно буду делать постоянную протоку с забором из водопровода только холодной воды, и вместо того, чтобы заморачиваться с выравниванием температуры подаваемой воды с водой аквариума подумал а не проложить ли подачу воды в грунте по типу нагревателя, может какая польза будет...

2GeneZ
Смысл донного нагревателя не в подогреве дна, а в создании разных температур на разных участках дна за счет чего создается горизонтальная конвекция в грунте и тем самым обеспечивается лучшее питание корневой системы растения. Локальное охлаждение грунта (а оно будет именно локальным, как мне кажется, из-за неизбежных потерь тепла/холода через стенку дна и премешивания слоев воды от фильрации) должно выполнять аналогичные функции, и кроме этого пониженная температура на 1-2 градуса должна способствовать удержанию питательных веществ в грунте, а не вымывать их в толщу воды.

2SZh
Тропический климат характеризуется минимальными колебаниями среднемесячных и среднедневных температур из-за постоянно высокой влажности, а по ночам холодно (очень холодно до +10 с) только в африканских пустынях и саваннах, где влажность низкая. Всезон дождей я в тропиках к сожалению не был, но думаю, что не замерз бы от холодной воды льющейся с неба. Про замерзшие зимой водоемы европейских стран говорить не буду, т.к. это экстримальная ситуация для домашнего аквариума. В остальном вы правы, дно имеет более стабильную температуру чем поверхность, но она (температура дна) как правило ниже иза худшей прогреваемости солнечными лучами и грунтовых вод/родников

PS Еще раз извиняюсь за настойчивость, просто хочется во всем разобраться

сообщение AAK
Видимые мне плюсы:
1. Ситуация с холодным дном более естественна для большенства растений и рыб;

сообщение YRus

Авторитеты (например Denerle) утверждают как раз наоборот. .

2ААК, вы пошарьтесь в поиске.
никто ещё не придумал охлаждения дна, и это вряд ли потому что не додумались, а потому что посчитали это нецелессобразным и неэффективным, а иначе бы сразу стали внедрять новую тему для выкачивания денег из фанатов аквариумистов.

По поводу авторитетных источников: http://www.dohse-aqu...

2ААК, не обижайтесь, вряд ли будут голоса в поддержку, очень уж нелогично донное охлаждение.

У вас забор воды идёт из ванной?
Если да, то можно купить недорогой проточный нагреватель, и пустить воду через него.

сообщение AAK
Смысл донного нагревателя не в подогреве дна

а в создании разных температур на разных участках дна

Не вижу необходимости продолжать дальше спор. Все высказали свое мнение, если автора вопроса эти мнения не переубедили, надо попробовать и доложить результаты народу.

...за дискуссию, в поисках истины наткнулся вот на эту ссылку http://www.tetis.ru/... все не так просто, как представлялось мне на первый взгляд, решил не рисковать с этим экспериментом

PS хотя...если без рыб и растений... можно попробовать градусниками побаловаться и подкрашенной водичкой

Уважаю, добил таки вопрос!

Изменено 13.12.06 автор SZh

2 SZh

Исли интересно вот еще про термоклин и рыбу http://www.fishpro.o...

Вопрос то добит, но явно не в пользу схемы донного охладителя. Доказана его неполезность и вредность для растений и рыбсов!