go to bottom
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

18
Russian Federation Baltiysk
11 года

Уменьшить мощность донного термо-кабеля

Приветствую

Есть в наличии аквас на 180 литров и донный термо-кабель Dennerle на 50 Вт (для 250-450 литров).
Сам кабель рассчитан на 24В, но для этой банки его мощности слишком много.
Что будет если его запитать не 24В а всего ли 12В (т.е. уменьшить мощность в 2 раза)?
Будет ли он работать и стоит ли это делать?

2007-02-2323/02/2007 10:50:58
#422396
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2394 36
Russian Federation Moscow
8 года

Поиск рулит!

2007-02-2323/02/2007 11:04:39
#422401
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17157 12558
Москва
20 мин.

Если уменьшить напряжение в 2 раза, то мощность упадет в 4 раза. Чтобы сделать 25вт надо подать примерно 17 вольт.
Еще есть простой способ уменьшить мощность ровно в два раза - подключить кабель через диод. Правда трансформатору такое подключение не всегда нравится.

2007-02-2323/02/2007 11:15:32
#422405
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

39
Russian Federation Moscow
15 года

Если у Вас нагреватель питается прямо со вторичной обмотки трансформатора, без всяких там выпрямителей, а скорее всего так и есть, т.к. нагревателю всё едино, хоть переменка, хоть постоянка. То установка одного диода Вам тоже поможет, так это получится однополупериодный выпрямитель и нагреватель будет питаться половинным напряжением. Диод надо подбирать под напряжение и мощность, а то перегреется.
А вот трансформатору ни чего не будет. Беспокойства ни чем не обоснованы.

Изменено 23.2.07 автор TAN

Изменено 23.2.07 автор TAN

2007-02-2323/02/2007 13:49:43
#422454
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17157 12558
Москва
20 мин.

Видимо давно вы учились в 5 классе. Если вы уменьшите напряжение в 2 раза, то ток тоже уменьшится в 2 раза, а не будет равен прежнему Смайлик :). Так что все-таки в 4 раза.

А по поводу трансформатора и диода скажу следующее. Когда вторичная обмотка нагружается через однополупериодный выпрямитель, ток через обмотку идет только в одну сторону, и есть риск перенасытить сердечник и ухудшить его магнитную проницаемость. От этого уменьшается индуктивность обмоток и увеличивается ток через первичную обмотку, соостветсвенно, трансформатор начинает сильнее греться. Собственно, это я имел ввиду. Дроссели, которые предназначены для цепей постоянного тока, имеют разрез в сердечнике, чтобы предотвратить перенасыщение.
Не знаю, нужно ли мне все это писать.
Грустно...



Изменено 23-2-2007 автор Константин Кучеренко

2007-02-2323/02/2007 14:35:09
#422467
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

39
Russian Federation Moscow
15 года

Лана, согласен. Был не прав. Я умею признавать свои ошибки.Смайлик :clever:

Но транс если и будет греться, то не значительно, в пределах погрешности измерения. Так что мона не париться.

2007-02-2323/02/2007 19:15:01
#422560
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17157 12558
Москва
20 мин.

Во-первых зря удалили свое высказывание с призывом учить физику пятого класса, во-вторых помимо признания ошибки неплохо бы было принести извинения, поскольку фраза была довольно хамской.

2007-02-2323/02/2007 23:19:08
#422700
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

915 7
United States Santa Barbara
14 года

Позволю себе заметить, что трансформатору, если он собран на низкочастотном железе абсолютно фиолетово, какой выпрямитель стоит на вторичной обмотке. Не морочьте себе голову. Поставьте диод и будет вам счастье.

Экзотичный способ регулировки (плавной) - найти ЛАТР (автотрансформатор), такая хрень с ручкой, которая позволяет регулировать напрайжение из сети, и запитать трансформатор через него. Лет 20 назад такие устройства были популярны для регулировки напряжения, например для телевизоров (не путать с магниторезонансными стабилизаторами! У последних обычно не было ручки для регулировки напруги).

Ещё можно поискать диммер (регулятор яркости лампочки), рассчитанный на 24 вольта ипоставить между трансом и грелкой. Есть шанс что диммер на 220 В будет работать, но маловероятно, там все от схемотехники конкретного устройства зависит. Понятно, что диммер надо ставить во вторичной обмотке, иначе трансформатор может повести себя странно - диммеры корявят синусоиду.

2Тан:

С диодом мощность упадет в два раза, а вот что будет с напряжением - догадайтесь сами (подсказка - оно не упадет в два раза).

2007-02-2323/02/2007 23:34:18
#422706
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

39
Russian Federation Moscow
15 года

сообщение Константин Кучеренко
неплохо бы было принести извинения, поскольку фраза была довольно хамской.

Давайте не будем передёргивать и переходить на личности. Я не ставил себе целью кого либо обидеть.
Кроме того, не стоит это делать в ТЕМЕ, отношения можно выяснить и в привате.
Я не собирался удалять текст, а хотел его оставить, но зачеркнуть. К сожалению данный форум не поддерживает такой возможности. Соответственно, мне не оставили выбора, оставлять так, как есть, было бы не логично.
2007-02-2324/02/2007 00:18:34
#422729
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

39
Russian Federation Moscow
15 года

сообщение Mexican
Ещё можно поискать диммер (регулятор яркости лампочки), рассчитанный на 24 вольта ипоставить между трансом и грелкой.

А ещё можно собрать простейшую схемку на КРЕН12 регулятора напряжения и регулировать его, как Бог надушу положет.
2007-02-2324/02/2007 00:25:42
#422737
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

915 7
United States Santa Barbara
14 года

Тут форум аквариумистов, а не радиолюбителей. Не все с паяльником дружат. Диммеры на 24 вольта существуют как готовые изделия, поскольку, поскольку низковольтное освещение часто требуется по ТБ, например в бане. И им все равно что регулировать, лампочку или нагреватель. К слову собрать фазоимпульсный регулятор на тиристоре проще, чем на КРЕНке, и мощности он рассеивать не будет (диммер, кстати, так и работает) .

2007-02-2324/02/2007 00:41:41
#422746
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2413 31
Москва
10 мес.

Для К. Кучеренко


сообщение Mexican
...трансформатору, если он собран на низкочастотном железе абсолютно фиолетово, какой выпрямитель стоит на вторичной обмотке... Поставьте диод и будет вам счастье....

И я того же мнения.Смайлик :D
2007-02-2626/02/2007 11:21:36
#423929
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

771 3
Russian Federation Lyubertsy
11 года

Если не дружите с паяльником, включайте первичную обмотку через диммер и регулируйте мощность как хотите, обычный трансформатор легко пареживёт искажение синусоиды, тем более при снижении мощности.

2007-02-2626/02/2007 12:13:11
#423957
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

915 7
United States Santa Barbara
14 года

Диммеры очень не любят индуктивную нагрузку. Есть вероятность, что в диммере стоит дешевый тиристор с низким напряжением пробоя, и тогда к нему придет упитанная полярная лисичка.

Изменено 26-2-2007 автор Mexican

2007-02-2627/02/2007 00:23:16
#424481
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1074 6

10 года

сообщение Константин Кучеренко
...Еще есть простой способ уменьшить мощность ... - подключить кабель через диод. Правда трансформатору такое подключение не всегда нравится.
Хоть форум и аквариумный, разделяю опасения Константина. За счет постоянной составляющей тока через вторичную обмотку существует опасность насыщения....(в своем следующем посте он объяснил).
Перегреется от этого трансформатор или нет - как повезет. Смайлик :) Скорее всего дешевый китайский трансформатор сгорит, родной Деннерле - вроде мощный, запас есть. Диммер несомненно лучше, тем более что термокабель - не индуктивная нагрузка.
ЗЫ У Деннерле есть отличный терморегулятор для термокабеля.
2007-02-2727/02/2007 09:31:31
#424578
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

771 3
Russian Federation Lyubertsy
11 года

При подключеном термокабеле нагрузка на димер будет активной. От некачественных комплектующих спасение одно - нормальный брэнд (это если не дружить с паяльником).

2007-02-2727/02/2007 10:09:22
#424596
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

18
Russian Federation Baltiysk
11 года

Приветствую


сообщение YRus
ЗЫ У Деннерле есть отличный терморегулятор для термокабеля.

Стоимостью 200 европейских денег. Однако дороговато....

С паяльником более-менее дружу (нарисовать-протравить-спаять могу, но сам разработать схему не могу) но ленииииивый Смайлик :) так что предпочитаю готовое решение Смайлик :) В том смысле, что "чего именно покупать, чтоб голова не болела"? Смайлик :)

Изменено 27-2-2007 автор afon
2007-02-2727/02/2007 14:05:20
#424695
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

771 3
Russian Federation Lyubertsy
11 года

Ну, например http://www.electro-m... Что-то подобное наверняка даже в Кенигсберге найдётся.

2007-02-2727/02/2007 15:40:57
#424747
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

18
Russian Federation Baltiysk
11 года

сообщение A__lex
Ну, например http://www.electro-m... Что-то подобное наверняка даже в Кенигсберге найдётся.


А как его регулировать? В том смысле, что как посмотреть-убедиться что мощность на выходе упала именно до нужно мне уровня (в 2 раза)?
2007-02-2727/02/2007 16:17:02
#424766
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

771 3
Russian Federation Lyubertsy
11 года

Без среднеквадратичного вольтметра - никак, измерения обычным тестером, в т.ч. цифровым дадут большую погрешность из-за искажения синусоиды. Если принципиально в 2 раза нужно, ставьте диод или кабель в 2 раза длиннее.

2007-02-2727/02/2007 17:02:24
#424787
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

915 7
United States Santa Barbara
14 года

При включении диммера в первичную обмотку, нагрузка будет все-таки индуктивной (впрочем не чисто индуктивной). В годы оные у меня студент на курсовике так попалил целую коробку тиристоров, пытаясь включать и выключать транс тиристором, пока не подобрал демпфирующую цепочку. Впрочем тут как повезет с тиристором.

2007-02-2727/02/2007 21:45:15
#424958
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

771 3
Russian Federation Lyubertsy
11 года

Есть диммеры, у которых прописана возможность работы с обычным трансформатором для галогенок на 12В. Но они все в виде выключателя для скрытой проводки.

2007-02-2828/02/2007 09:45:47
#425243



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top