Вот, собственно вопрос. После первой подмены воды? Или когда?

Подменами воды Вы уменьшите концентрации всех веществ, которых в аквариумной воде больше, чем в водопроводной.

Теперь об исчезновении аммиака. На самом деле, он не исчез. Аммиак постоянно поступает в систему. Просто он так быстро перерабатывается в нитриты, что не успевает фиксироваться нашими тестами. А вот со второй колонией (той, которая перерабатывает нитрИты в нитрАты) у Вас проблема. Как Вы видите, она не справляется с быстрой и полной переработкой нитрита.

Ваша основная задача сейчас- поддержание низкой концентрации ядовитого нитрита до тех пор, пока у Вас не восстановится полностью биофильтрация. Подмены воды Вам с этим помогут (заодно, снизив концентрации и всех других накапливающихся веществ).

После того, как все придет в норму, Ваши тесты перестанут замечать и аммиак, и нитриты. Они будут, практически, в реальном времени перерабатываться в нитраты. Ну а так как поступление аммиака в систему будет продолжаться , Вы будете видеть нарастание конечного продукта его переработки (нитратов).

Параллельно этому процессу идет как накопление множества других отходов жизнедеятельности системы, так и расход кое-каких веществ (напр., микроэлементов, буфера и пр.). Все это составляет понятие старения воды. Подмены воды служат как для уменьшения количества всех этих отходов, так и для пополнения системы израсходованными веществами.

Нитраты, сами по себе, достаточно безвредны. Однако, так как их нарастание идет параллельно старению воды, мы можем использовать тесты на нитраты (благо они доступны и недороги), чтобы примерно оценивать интенсивность этого процесса. (Это, правда, не будет работать в серьезном растительном аквариуме, т.к. растения активно потребляют и аммиак, и нитраты).

Т.е. цель подмен воды- это отнюдь не только устранение нитратов. Просто нитраты удобно использовать в кач-ве индикатора старения воды и для выработки оптимальных для данного аквариума подмен.


Изменено 3-17-2007 автор Michael

Так называемая "бактериальная муть" (та самая молочно-белая вода или "взрыв", если угодно) совершенно безопасна для населения аквариума и самопроходяща,

сообщение Ботан
Тоесть массовое размножение бактерий, в том числе и патогенных меж проч, совершенно безопасна для населения аквариума? Позвольте не согласиться.

А нитриты-нитраты и вообще весь азотный цикл для меня лично, это такая страшилка, которой пугают начинающих аквариумистов. И человек испугавшись результатов тестов (которые в зависимости от производителя дают разные результаты) ...

сообщение Ботан
А нитриты-нитраты и вообще весь азотный цикл для меня лично, это такая страшилка, которой пугают начинающих аквариумистов.

сообщение Uzhas
А вот здесь Вы абсолютно правы. По этому и нужно-то, всего, не полагаться 100% на высказывания посетителей со звездами и в шляпах, а выбросить, или лучше вовсе не тратиться на всякие тесты, а просто наблюдать за поведением своих питомцев, что и делает подавляющее большинство аквариумистов. (не путать с посетителями форума) И больше читать старых книжек по аквариумистике. Ну и естественно, еженедельно (как минимум) подменивать воду.

"не тратиться на всякие тесты, а просто наблюдать за поведением своих питомцев, "
Опытные люди так и делают, а новички не понимают и тесты им нужны, в противном случае, к тому времени, как до них допирает, что с питомцами что то не так, питомцам приходит кирдык.

"что и делает подавляющее большинство аквариумистов. (не путать с посетителями форума)"

" дайте тогда, пожалуйста, определение, что есть "аквариумист"? Можно мне в личку..."

Да нет, не в личку.
Прошу всем рассказать, кто есть аквариумист, а кто есть посетитель.

"В старых книжках по аквариумистике, к слову, тоже много спорных моментов встречается."

Золотые слова!

Изменено 17.3.07 автор MAL

сообщение Ботан
Тоесть массовое размножение бактерий, в том числе и патогенных меж проч, совершенно безопасна для населения аквариума?

сообщение Uzhas
а выбросить, или лучше вовсе не тратиться на всякие тесты, а просто наблюдать за поведением своих питомцев

И больше читать старых книжек по аквариумистике. Ну и естественно, еженедельно (как минимум) подменивать воду.

Да-а-а, ребята, занесло вас... Не ожидал, что мой скромный вопрос вызовет дискуссию кто здесь настоящий, а кто так, мимо проходил. Не принимайте так близко к серцу, это вечный спор о траве и небе, которые раньше зеленее и голубее. Если бы я пользовался только старыми книгами в своей работе, то до сих пор гранил бы на палочках, а абразивный круг вращал ногами. Но на нормальном станке удобнее. Я задал этот вопрос не для того, чтобы выбрать один чей-то способ и тупо ему следовать, а для того чтобы узнать особенности, на которые надо обращать внимание, и делать свои выводы, пользуясь разными источниками. Прочитав эту ветку, я довольно много узнал. Можно было и из книжек, но так значительно быстрее (слава научно -техническому прогрессу!!!). Всем спасибо! Удачи!

сообщение BigMen
То есть, постоянные посетители форума - это не аквариумисты?

Можно мне в личку...

Кстати, лично я ни разу не пользовался тестами, как-то не сложилось... все на глаз (раньше их у нас не было, позже уже привык обходится без них).

Однако это не значит, что всем нужно отказаться от тестов - многим новичкам без тестов будет сложнее понять, какой режим подмен воды подобрать, каковы биохимические процессы, проистекающие у них в аквариуме и т.д.

В старых книжках по аквариумистике, к слову, тоже много спорных моментов встречается.

сообщение MAL
Да нет, не в личку.
Прошу всем рассказать, кто есть аквариумист, а кто есть посетитель.

сообщение Michael
...объясняя их недомогания всем, чем угодно, включая пятна на солнце и предлагая соответствующие подходы к лечению.

...Например, когда настоящий аквариумист в 21 веке ложится на операцию, он категорически отказывается от всех датчиков и мониторов, которые применяет анестезиолог, ...

.. Ваш совет прислушиваться к старым книжкам несколько противоречит Вашему совету по подмене воды. В старых (по моим представлениям о возрасте) книжках подменивать воду как раз не советовали.

Вот я тот самый новичок, в заботе о котором ломаются копья.
Но я новичок, прочитавший несколько книг и очень много информации на этом форуме. Очень много. Льщу себя также надеждой на то, что я думающий новичок.

Использование основных тестов мне очень помогло и продолжает помогать и для содержания рыб, и для содержания растений.

Я понимаю, что МОЖНО обойтись без тестов. Я не понимаю, почему некоторые так яростно убеждены в том, что без них НУЖНО.
Что тесты стоят целое состояние - преувеличение. Это несерьёзно. А тем, кто не может себе позволить этой роскоши, и не говорят, что без этого никак нельзя. Им говорят, что с этим было бы лучше.

Даже в случае упомянутого тут гексамитоза - чем повредит применение тестов и подмена воды, если результаты нехороши? Это же не значит, что, увидев плохие результаты по тестам и подменив воду, я перестану замечать, что рыбе не стало лучше, думать и пытаться понять, что с ней.

А дурака и Богу заставь молиться - он себе лоб расшибёт. Это не значит, что, не молясь, он будет действовать умнее.
Новичок не всегда дурачок.

Michael
Так называемая "бактериальная муть" (та самая молочно-белая вода или "взрыв", если угодно) совершенно безопасна для населения аквариума и самопроходяща, так что никаким "абзацем" и, тем более, причиной для перезапуска она не является. Я уж не говорю о том, что частые подмены воды в процессе запуска крайне редко являются причиной мути.
Однажды при запуске, будучи нетерпеливым и торопливым, опосаясь аммиака и т.п., я часто, но по малу подменивал воду. В определённый момент вода стала бело-мутной, пока соображал что почём, сомы, барбусня и еще что-то, ласты склеили. Отстоянной воды рядом не оказалось и остатки рыб пришлось пересаживать в воду из - под крана, там еще несколько рыб-с погибли. Пришлось делать перезапуск. Вот это настоящий гимор был.
Когда вода мутнела с зеленоватым оттенком (без белого), я просто выключал свет, накрывал акву плотным одеялом (чтобы полностью исключить попадание света), включал аэрацию, первый день рыб не кормил, на второй день немного корма, на третий открывал, включал свет. Всё на месте, как будто ничего небыло.
Данный случай говорит о полной противоположности Вами написанного. Не исключаю о единичном случае.
Моё мнение. При запуске Аквы подменивать воду не чаще одного раза в неделю и не более 10%.

Сифонка грунта никак заметно не запуске не отражается. Нитрифицирующие бактерии достаточно плотно прикреплены к субстрату и оторвать их обычным просифониванием грунта будет сложно. Кроме того, бОльшая часть колоний будет развиваться у Вас в канистровых фильтрах, а не в грунте. В фильтрах условия для их развития максимизированы.

При запуске аквы недоеденный корм и фекалий, нужно удалять с поверхности грунта шлангом диаметром 8-10мм, при этом, не дотрагиваясь грунта.

сообщение Юрий Маркхот
Однажды при запуске, будучи нетерпеливым и торопливым, опосаясь аммиака и т.п., я часто, но по малу подменивал воду. В определённый момент вода стала бело-мутной, пока соображал что почём, сомы, барбусня и еще что-то, ласты склеили.

НО, возьмём Акву и поменяем в ней фильтр. Самое страшное, что может произойти, это бело-мутное помутнение (в исключительном случае). Возьмём оставим фильтр и поменяем грунт, что тогда произойдет??? Страшно подумать.

очень интересно...типа два таких взаимоисключающих метода...вот только никто не оговорил литраж.То что в аквариуме за 200 литров вполне может прокатить...я имею в виду неподмену воды в период запуска, вряд ли пройдёт безпроблеммно в акве меньше сотни...там, если вовремя не присёк скачек аммиака, на глаз или тестами, то...готовь поминальный стол.
Я всего 4 месяца занят этим хобби, перечитал просто кашмарное по объему кол-во информации...и взгляды прямопротивоположные на те или иные действия по обслуживанию или поддержанию аквариума в стабильном состоянии встречаются в рунете очень часто...Наверное это не очень помогает новичкам...

Конечно! Проблема в том, что большинство людей склонно к обобщениям. Если у него выключение фильтра в одной из банок не повлекло за собой катастрофы, значит фильтры можно совершенно спокойно отключать. Если подмена воды вызвала гибель населения, значит воду подменивать нельзя. И так далее.

Вместо того, чтобы немного разобраться в теории и подумать о том, ПОЧЕМУ такое могло случиться и в каких обстоятельствах это может не сработать, этот человек моментально делает глобальный вывод и выдает его в кач-ве готового рецепта на все случаи жизни.

Привет! в моем аквариуме вообще-то 350л ну, это так, чтоб вспомнили...

В принципе запуск проходил в нормальном режиме, без скачков. Но вот испугался всплеска аммиака (я его всегда боюсь), причину опасности не припомню и начал чаще подменивать воду (как правило, при запуске подмениваю раз в неделю по 10%, в сформировавшейся банке раз в неделю по 20-30%), это произошло года 3 назад. Но однажды утром увидел (всё произошло ночью), вместо воды молоко, часть рыб вверх брюхом, остальные ходят на хвостах по воде и жадно дышат. Остальное я писал.
При перезапуске подменивал воду как прежде, 10%. Перезапуск прошел в нормальном режиме.
Много думал о произошедшем, тестировал воду по всем параметрам, исходная вода была в основном нормальная, только жесткость была немного завышена, слитую из Аквы не проверил, а когда проверять, метался как раненный зверь.
Что произошло, так и не разобрался, остались одни догадки.
Кажется, мы эту тему уже обсуждали?
Сейчас не хочу поднимать этот вопрос, прошло уже не мало времени и многое забылось. От произошедшего остался нехороший осадок.
Проблема в том, что большинство людей склонно к обобщениям
Полностью согласен. Я неоднократно писал" Каждая банка индивидуальна и подход должен быть индивидуален."
Прочитал тему. Таких тем много и даже очень. Если интересует мнение, то всё сделано грамотно, не торопясь.
Я против резких движений, особенно при запуске.

zeef
Аквариумистика, это наука, очень много мнений расходятся, но в целом каждый добивается своего.

hare
Мы всё о своём, а о Вас совсем забыли.
Ситуация у Вас хорошая, резких движений делать не надо. Раз в неделю подменивайте воду по 10% и всё будет ОК.
Удачи.
P.S. Здесь иногда не только дискуссии, а целые баталии разворачиваются.

Изменено 18-3-2007 автор Юрий Маркхот

сообщение hare
Привет! в моем аквариуме вообще-то 350л ну, это так, чтоб вспомнили...

Кстати, по поводу тестов, с нитратами у нас все не так плохо, точнее даже хорошо. Дело в том, что я купил: Набор профессиональных тестов Aquarium Pharmaceuticals Master Test, там была родная инструкция и бумажка с русским переводом, которой я и стал пользоваться, но потом при изученни родной английской инструкции выявилась банальная опечатка, в переводе указавалось 5 капель nitrate test solution#1, а надо 10, в результате теперь тесты выглядят вот так: аммиак-0, нитриты-0,25, нитраты-10, так что вроде все ок, биоцикл потихоньку стабилизируется. Будьте внимательней с переводами. Кстати, как вы думаете, у нас уже перенаселение, или можно посадить еще пару дискусов?

Это потому что рыба сложная?

Тс-с... Не флудим

Это потому, что пару дискусов держать не советуют. См. раздел "Дискусы".

Вообще, изначально я хотел узнать не много ли рыбы в моей банке(а это общая тема), а уже потом идти в конкретные ветки, сори если что.

Изменено 18.3.07 автор hare

Вообще-то для этих "2 астронотуса,3 птеригоплихта (1 гигант, другие - малыши)" в зависимости от размеров астронотусов - достаточно.

Содержать Дисков, нужен определённый опыт. Потренеруйтесь год другой(совет), иначе прийдется расстаться с ними, а расставания печальны(по собственному опыту).