go to bottom
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

677 1
Russian Federation Moscow
11 года

Людвигия и бакопа!

Подскажите плиз, в субботу посадил бакопу и людвигию помоему ползучую (красная), корешков небыло ни у бакопы ни у людвигии.Свет 0.67 на литр, лампы гро люкс и флора. Сегодня обнаружил что эти 2 растения стали изменять цвет листьев на зеленый сверху...Это нормально или начало конца растений?

2007-03-2020/03/2007 17:20:57
#436872
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2138 165
Москва
10 года

Растения росли при более сильном освещении (или были ближе к источнику света). Это нормально. Когда дорастут до поверхности, если окажутся под лампой - верхушки опять "загорят" (бакопа будет красно-рыжая, у людвигии лист сверху будет от розового до красного).

2007-03-2020/03/2007 17:38:30
#436878
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2142 6
Russian Federation Moscow
12 года

"Сегодня обнаружил что эти 2 растения стали изменять цвет листьев на зеленый сверху...Это нормально или начало конца растений"

Нормально. Растения должны прижиться, на это нужно время.

2007-03-2020/03/2007 17:39:48
#436879
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

677 1
Russian Federation Moscow
11 года

Людвигия сейчас ярко красная, а бакопа серо-зеленая, до лампы см 5 не хватает и стали зеленеть именно, где максимально света.

2007-03-2020/03/2007 17:43:08
#436880
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

677 1
Russian Federation Moscow
11 года

УРА! Растении поперли, людвигия пустила много отростков, а бакопа и кабомба уже см на 5-7 выросли... Есть вопрос: Как надо подстригать их? Просто сверху отстригать или как? Растения у меня первый раз, поэтому не знаю...

2007-03-2626/03/2007 23:37:57
#440168
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

3488 253
Ялта
2 мес.

Вы с какой целью думаете стричь?
если "дизайнить"-можно прищипывать пальцами или ножницами (удобно маникюрными)точку роста(верхушку) на нужной высоте.
Если хотите размножить-режьте ножницами посредине между узлами(узлы, как учат дети в школе по ботанике-это место, где прикрепляются листья)
Смайлик :)
Черенки, срезаемые для размножения, должны быть 10-15см длиной.
Аккуратно придавливаем их камушком рядом с нижней частью-и постепенно получаем роскошный куст.
Можно пустить поплавать черенок по поверхности-и когда из узлов(см .выше!) пойдут корни-прижать черенок горизонтально шпильками, например из согнутых кусочков алюминиевой проволоки(я пользуюсь без изоляции, 3см кусок сгибаю пополам и прижимаю к грунту концы черенка и в середине, )
при достаточном освещении пойдут в рост почки из всех узлов, и формирование куста получится быстрее.

2007-03-2727/03/2007 07:10:49
#440226
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2983 29
Russian Federation Moscow
3 мес.

сообщение Mutabors_72
Подскажите плиз, в субботу посадил бакопу и людвигию помоему ползучую (красная), корешков небыло ни у бакопы ни у людвигии.Свет 0.67 на литр, лампы гро люкс и флора. Сегодня обнаружил что эти 2 растения стали изменять цвет листьев на зеленый сверху...Это нормально или начало конца растений?

А кроме гро люкса и флоры ничего нет?Если нет то у вас освещение 0,67/3=0,2вт/л.
2007-03-2727/03/2007 07:31:38
#440232
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

677 1
Russian Federation Moscow
11 года

Я пока дизайнить не хочу, надо чтобы расрослось то что есть, подрезать хочу, потому что они уже под лампы и начали загибаться, аквас небольшой, а растении длинностебельные...

Да, лампы 2 стоят, вторую сам добавлял, больше места под лампы нет. Да получаеться как раз 0.67в

Раньше стояла одна 15в стандартная и ничего вообще не росло...

2007-03-2727/03/2007 10:09:17
#440310
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2554 424
Москва
17 дн.

А что за грунт? У меня бакопа 2 месяца уже толком не растет (. А у вас 5-6 см за 6 дней!

2007-04-0404/04/2007 23:42:32
#445138
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2983 29
Russian Federation Moscow
3 мес.

сообщение Mutabors_72
Да, лампы 2 стоят, вторую сам добавлял, больше места под лампы нет. Да получаеться как раз 0.67в

Раньше стояла одна 15в стандартная и ничего вообще не росло...

Вы не поняли, Ваши гролюкс и флора, дают световой поток в 3 раза меньше обычных полноспектральных ламп, эти лампы нужны не для освещения а для досветки.Поэтому в банке у Вас 0,2вт/л.
2007-04-0505/04/2007 07:31:05
#445174
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

677 1
Russian Federation Moscow
11 года

Вы уверены? При 0.2 я думаю даже и анубиас не будет ростки давать...А людвигии как минимум 0.4-0.5 надо...

У меня в 200л тоже стоят такие же лампы, тогда сколько там получается? Если в 45л аквариуме 2х15, то в 200л получается вообще нет света? Если не сложно обьясните что к чему?


Грунт, мелкий как пыль кварцевый песок...



Изменено 5.4.07 автор Mutabors_72

2007-04-0505/04/2007 10:38:28
#445290
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2983 29
Russian Federation Moscow
3 мес.

сообщение Mutabors_72
Вы уверены? При 0.2 я думаю даже и анубиас не будет ростки давать...А людвигии как минимум 0.4-0.5 надо...

При 50вт в 240л у меня онубы жили и эхи жили, крипты и людвигия мучалась долгое время.


У меня в 200л тоже стоят такие же лампы, тогда сколько там получается? Если в 45л аквариуме 2х15, то в 200л получается вообще нет света? Если не сложно обьясните что к чему?

Чего тут объяснять, на лампах обычно пишется светоотдача в люменах, возьмите две лампочки обычную и розовую и сравните цифири, к примеру обычная 30вт лампа имеет 2300лм а гролюкс около 700лм.
Дабы не быть голословным сравните показатели ламп одинаковой мощьности :
гро люкс http://www.aquariuml...
дейлайтстар http://www.aquariuml...
2007-04-0505/04/2007 11:19:13
#445327
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

677 1
Russian Federation Moscow
11 года

Хорошо! Если например для растения желательно скажем 0.5 вл, то надо в люменах считать 0.5 или как?

Изменено 5.4.07 автор Mutabors_72

2007-04-0505/04/2007 12:23:54
#445365
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2554 424
Москва
17 дн.

Светоотдача в люменах справедлива для освещения видимым светом. Лампы GroLux дают свет розово-фиолетовый и визуально они темные. Отсюда и всего 280 люмен. Но растения получают все те же 15 ватт света, который человеческий глаз не воспринимает как яркий, но для фотосинтеза он даже эффективней.

2007-04-0505/04/2007 12:38:18
#445370
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

10267 249
Москва
3 года

Растения-то как раз получают не Ватты, а Люмены. Поэтому если лампа при равной мощности даёт меньше Люменов, значит и растения получат меньше света. Другое дело, что более "высоколюменовская" лампа может давать свет не так подходящий для растений, как фитолампа, но не факт, что интенсивность "нужного" спектрального диапазона будет меньше, чем у фитолампы. Обычно всё-таки (по крайней мере, в цветностях 8-й и 9-й серий) кроме красного и синего света есть ещё и жёлтый в отличие от красных фитоламп, так что интенсивность красного света может быть такой же. Но это уже надо сравнивать спектральные характеристики.

2007-04-0505/04/2007 13:59:23
#445406
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

677 1
Russian Federation Moscow
11 года

Стоит флора и гро люкс, что то не так для растений в 45 литровике?

2007-04-0505/04/2007 20:32:38
#445587
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2554 424
Москва
17 дн.

сообщение shurae
Растения-то как раз получают не Ватты, а Люмены.


Один ватт излучаемый на длине волны 555 нм соответсвует 683 лм. Для остальных длин волн надо просто помножить значение кривой чувствительности глаза на мощность, излучаемую на данной длине волны.
если вы используете лампу для подсветки рыб, что вам их было виднее, то лампа с наибольшим количеством люменов наиболее оптимальна, однако если вас интересует выращивание растений, то люмены отходят на второй план, поскольку растения чувствительнее к другим участкам спектра, нежели человеческий глаз и понятие люмен может для них использоваться достаточно условно
2007-04-0505/04/2007 22:03:11
#445643
Новичок

Аватар пользователя

1
United States New Castle
17 года

Вопрос конечно-интересный! И в принципе , то что Вам советуют--соответствует действительности...Но вот -конструктива нет...Сейчас есть бытовые лампы--улучшенной светопередачи..Они при небольшом потреблении электроэнергии-выдают сильный световой поток..Вот и обзаведитесь такими, а досвечивать--рекомендую ИМХО--Сильванией....Сейчас уже есть лампы Т4, --при потреблении 13 вольт--выдают поток равный 100вт лампе...И спектр--2700-3000К ...убиваете двух зайцев...Лёша...

Изменено 7.4.07 автор Лёша Рыбкин

Изменено 7.4.07 автор Лёша Рыбкин

2007-04-0707/04/2007 16:29:14
#446336
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

10267 249
Москва
3 года

сообщение tigrenok
Один ватт излучаемый на длине волны 555 нм соответсвует 683 лм.
Это откуда это такие интересные данные? Смайлик :o Нельзя ли уточнить источник, откуда это взято?

Приведённый на сайте у Шумова спектр показывает относительные интенсивности излучения при разных длинах волн.
http://aquariumlight...
Так вот интеграл под спектром этой кривой соответствует общему световому потоку (например, для 15Вт по приведённым тут данным 280Лм).
Кстати, сам производитель на своём сайте, видимо, решил, что такой световой поток курам на смех и не это главное в этой неплохой лампе, поэтому чтобы не позориться просто скромно убрал данные о световом потоке из характеристик:
http://www.sylvania-...


однако если вас интересует выращивание растений, то люмены отходят на второй план, поскольку растения чувствительнее к другим участкам спектра, нежели человеческий глаз и понятие люмен может для них использоваться достаточно условно
Если говорить о длинах волн света, который нужен растениям, то нужно сказать так: им подходят длины волн от 650нм и меньше. Другое дело, что меньшие длины волн могут быть успешно использованы не только растениями, но и другими потребителями света, что не есть хорошо. Вот в этом-то и прелесть спектральных фитоламп.
А понятие Люмен не может быть условным. Если очень хочется, можно сравнить, например, те же Gro-Lux и что-то менее "фито-", сопоставив интенсивности светового потока при "нужной" длине волны.

Чем больше световой поток
2007-04-0808/04/2007 16:59:33
#446772
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2554 424
Москва
17 дн.

Это цитаты с сайта УКРОП :-). Не знаю, на сколько им можно верить. Может они и ошибаются, но почему тогда у меня в аквариуме 50 литров 2 лампы по 15 ватт: Aquastar и GroLux.
Трава вполне растет, все пузыряет, но нитчатку я остановить не могу! На затененных участках нитчатки нет. Избыток света при 938 люменах на 50 литров (288 + 650)?
Вы уверены, что для измерения красного и фиолетового света, которые почти невидимы глазу человека применима единица освещенности люмен?
И самое интересное - если лампа потребляет 15 ватт энергии, а отдает всего 288 люмен, то куда девается остальная энергия? Она может только превращаться в тепло! Но температура лампы в 288 люмен и в 650 люмен одинаковы. Это значит, что КПД ламп одинаковы и обе лампы излучают свет. Только одна лампа излучает много невидимого глазу красного и фиолетового света.
Кстати, "черные" лампы применяемые на дискотеках тоже излучают фиолетовый свет, который мы не видим.
А вот нитчатка (как и другая трава) "видит" красный и фиолетовый свет, поэтому ей плевать на 938 люмен - она прет под 30 ватт излучения.
Я посмотрел каталоги Сильвании. Для ламп GroLux, Coralstar, Reptilstar и Black не указана световая сила. (и не потому, что им стыдно, а потому что для этих ламп это будет просто некорректным. И, кстати неизвестно сколько она люмен. 288 - это я не то посмотрел :-)
http://www.msaqua.co...
вот здесь все написано

Изменено 8.4.07 автор tigrenok

2007-04-0808/04/2007 17:12:07
#446781
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

10267 249
Москва
3 года

сообщение tigrenok
Это цитаты с сайта УКРОП :-).
Ага, теперь нашёл. поконкретнее нельзя ли?

Может они и ошибаются, но почему тогда у меня в аквариуме 50 литров 2 лампы по 15 ватт: Aquastar и GroLux.
Трава вполне растет, все пузыряет, но нитчатку я остановить не могу! На затененных участках нитчатки нет.
Избыток света при 938 люменах на 50 литров (288 + 650)?
Да потому что нитчатке недостаточно одного света, так же, как недостаточно одних питательных веществ.

Вы уверены, что для измерения красного и фиолетового света, которые почти невидимы глазу человека применима единица освещенности люмен?
Ну уж "почти невидимы" - это вы загнули.

И самое интересное - если лампа потребляет 15 ватт энергии, а отдает всего 288 люмен, то куда девается остальная энергия? Она может только превращаться в тепло! Но температура лампы в 288 люмен и в 650 люмен одинаковы. Это значит, что КПД ламп одинаковы и обе лампы излучают свет.
Как вы знаете, на световую энергию в ЛЛ идёт лишь 10-15% от общей потребляемой энергии (по данным с того же Укропа). Так вот спектр ламп отличается, поскольку в них разный люминофор, который по-разному поглощает первичное излучение. Вот поэтому-то и КПД у них будет разный. Проблема в том, что разница между 7 и 14% на свет получается в 2 раза, а на тепловой энергии это практически не отражается - вы не сможете заметить существенную разницу при 93 и 86% на тепло.

Я посмотрел каталоги Сильвании. Для ламп GroLux, Coralstar, Reptilstar и Black не указана световая сила. (и не потому, что им стыдно, а потому что для этих ламп это будет просто некорректным.
Вряди ли инфу на сайте Шумова придумали сами http://aquariumlight... . Видимо, раньше она была доступной, но её упразднили за некорректностью. Понятно, что не потому, что стыдно, а просто из-за того, что величина эта не имеет особого смысла.
2007-04-0808/04/2007 20:50:48
#446889
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2554 424
Москва
17 дн.

Хм... а почему же тогда GroLux считается лучшей лампой для травы? покупать ее еще за 200 рублей, когда можно за 50 купить лампу которая будет в 3 раза больше люксов выдавать.....
Вообще-то я хочу установить одну Sylvania daylightstar. А то уж больно свет мертвенно-синий. Теперь думаю которую менять.
GroLux или Aquastar. А еще боюсь, что нитчатка озвереет от Daylightstar.....

Изменено 8.4.07 автор tigrenok

2007-04-0808/04/2007 21:18:18
#446915



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top