Спиральная валиснерия и её отводки

у меня в аквариуме есть 2 куста спиральной валиснерии, недавно она начала у меня расползаться (усами) по всему аквариму , вопрос:
помчему из отводок от основного куста "спиральной валиснерии" растёт с обычными не завитыми "спиральными" листьями?

Скоро должен закрутиться, подождите немного

странно, он он уже догоняе родительский куст , а всё не завинчивается

Постойте-ка, речь о спиральной? Так она крутится-то очень несильно. Бывает, что листья вообще прямые. Я-то сначала подумал на кручённолистную (если хотите "кручения", сажайте как раз такую).

честно говоря непонимаю разницы

на самом деле имеет факт появления прямых и более широких листьев именно у крученолистной. с чем связано - не понятно...

Привезла с птички валлиснерию-сказано спиральная, но закрутка оч. слабая, листья тонкие. В то же время добавила 2 дополнительные лампы в акву, валли которые привезла стали выпускать более широкие листья и хорошо скрученные, с чем связано- не знаю, может у меня вода "плодородней". и свет лучше, чем был у продавца- вот она и обрадовалась. Посмотрим как дальше будет

сообщение Pumba
честно говоря непонимаю разницы

сообщение shurae

сообщение Pumba
честно говоря непонимаю разницы

Простите, если напишу понятные и без того вещи...
Есть 2 растения: (1) валлиснерия спиральная (она же обычная), у которой листики "спиралятся" лишь чуть-чуть, а иногда и вообще прямые и (2) валлиснерия крученолистная , у которой закручиваемость листьев видна невооружённым глазом.

сообщение Русалка
Возможно я ошибаюсь

Русалка
У спиральной (обычной) валлиснерии листья слабо закручиваются, у нее стебель цветка крученый, поэтому спиральной ее зовут. А у крученолистной- вот у нее листья в штопор закручены. Разновидностей валлиснерии много.

Все описанные в роду валлиснерия виды (1982г.) делятся на Vallisneria spiralis и V. americana, с соответствующими разновидностями, плюс австралийские эндемики, в частности валлиснерия нана. (Обобщенная инфа из Кассельман).
Валлиснерия спиральная, так как имеет цветонос в виде спирали, по этой причине ВИД не может называться "спиралелистным". В русскоязычной традиции (по моим скромным наблюдениям), ту валлиснерию о которой идет речь, принято называть В. спиральная разновидность крученолистная.
Хотя справетливости ради стоит отметить, что дословный перевoд звучал бы как валлиснерия спиральная разн. спиральная (V. spiralis var. spiralis).

Изменено 19.6.07 автор exelenza

сообщение paln1
Русалка
У спиральной (обычной) валлиснерии листья слабо закручиваются, у нее стебель цветка крученый, поэтому спиральной ее зовут. А у крученолистной- вот у нее листья в штопор закручены. Разновидностей валлиснерии много.

сообщение exelenza
Все описанные в роду валлиснерия виды (1982г.) делятся на Vallisneria spiralis и V. americana, с соответствующими разновидностями, плюс австралийские эндемики, в частности валлиснерия нана. (Обобщенная инфа из Кассельман).
Валлиснерия спиральная, так как имеет цветонос в виде спирали, по этой причине ВИД не может называться "спиралелистным". В русскоязычной традиции (по моим скромным наблюдениям), ту валлиснерию о которой идет речь, принято называть В. спиральная разновидность крученолистная.
Хотя справетливости ради стоит отметить, что дословный перевoд звучал бы как валлиснерия спиральная разн. спиральная (V. spiralis var. spiralis).

Изменено 19.6.07 автор exelenza

сообщение shurae
[q]сообщение Русалка
Хорошо бы ознакомиться с несколькими, дополнив их (или наоборот начав) книгами.

сообщение Русалка
У меня дома библиотека из книг по аквариумистике... и стоят они у меня на полке не для красоты.

Не может называться валлиснерией спиральной валлиснерия, листья которой совершенно прямые.

Вот В. спиральная разновидность кручёнолистная - это как то больше на правду похоже.

сообщение shurae

Если вы обратили внимание, то я не писал, что листья у спиральной валлиснерии "совершенно прямые". Я написал . Думаю, вы не будете спорить, что это действительно так, если сравнивать её с кручёнолистной разновидностью.

извините за офтоп, я просто к тому сколько всяких валиснерий есть и не все из них (ещё) попали в аквариумы

я тут на днях такую страшную вещь узнал что есть какя-то длинностебельная валиснерия!
причём инфа претендует на правдивость

Изменено 19.6.07 автор KRAPSI

Книжка у меня одна, ну и Яндекс Вот что нашлось навскидку.

"Vallisneria spiralis Linne var. spiralis - Валлиснерия спиральная разновидность крученолистная."
К. Кассельман "Атлас аквариумных растений", Москва, Аквариум, 2004, с.311

"Валлиснерия спиральная – Vallisneria spiralis L. В природе встречается форма этого вида растения валлиснерия спиральная, форма крученолистная – Vallisneria spiralis Linne, f. tortifolia Wendt. В основном форма от вида отличается спирально закрученными листьями."
В.С. Жданов "Аквариумные растения", ч.2, гл. VI, сем. Водокрасовые. Книга выложена на сайте Славы Юдакова http://www.aquaria.r...

В каталоге товаров Аква Лого она называется также "В. спиральная разн. крученолистная" Не книжка, конечно, но в безграмотности замечены вроде не были

Часто эту разновидность по латыни называют tortifolia, однако, по русски именуют все таки разновидность (форма) крученолистная.

А вообще, конечно, спор какой-то непонятный, сколько ботаников столько и названий Сколько аквариумистов, столько и мнений
Опять сошлюсь Кассельман, она указывает, что номенклатурные изменения в таксономии многочисленных описанных видов Vallisneria произошли в 1982 году. Однако на эти изменения "в аквариумистике пока не обратили внимания"
А что такое для аквариумистики какие-то 25 лет?

Изменено 19.6.07 автор exelenza

Ну вот и славненько, вроде бы всё разрешилось.
Если говорить только по-русски, то валлиснерия спиральная (она же по-простому "обычная" или спиральная) и валлиснерия спиральная, разновидность крученолистная (она же по-простому крученолистная). Правильно?

Покопалась я в совей библиотеке, честно говоря, еще больше запуталась. Сколько авторов, столько и мнений.

В.Д. Полонский. Энциклопедия аквариумиста. Различает:
- Валлиснерия (Vallisneria) (далее - В.) - стебель укороченный, листья линейной формы.
- В. гигантская - лист ровный, редко со слабо утолщённым краем.
- В. кручёнолистная - лист спирально закручен, край зазубренный.
- В. спиральная - лист чаще ровный, иногда спирально закручен, на верхушке очень мелкие зазубрины.

Вывод: не ясно является крученолистная воллиснерия разновидностью спиралелистной, и является ли спиралелистная обыкновенной.

М.Б. Цирлинг. Аквариум и водные растения. Различает:
- В. гигантская - лист ровный, редко со слабо утолщённым краем.
- В. спиральная - длинные лентообразные листья, штопорообразно закручены.

Вывод: ничего не ясно.

М.Н. Ильин. Аквариумное рыбоводство. Различает:
- Валиснерия (Vallisneria spiralis L.) - лентообразные листья (на рисунке закрученные)
- В. гигантская.

Вывод: также не ясно является ли V. spiralis обыкновенной валиснерией или нет.

В.Т. Козер. Аквариум. Различает:
- В. спиралелистная - форма листьев не описана.
- В. штопоролистная - разновидность отечественной В., отличается скрученными в виде штопора листьями.
- В. гигантская - листья прикорневые, лентовидные, утолщенные края.

Вывод: автор открывает еще один вид В. - штопоролистная.

Господа! Я запуталась. А может ну его! Какая собственно разница как моя воллиснерия аквариумная называется. Лишь бы росла да плодилась )

сообщение Русалка
В.Т. Козер...
- В. штопоролистная - разновидность отечественной В., отличается скрученными в виде штопора листьями.

у той же Кассельман описывается способ определения разновидностей по стамидиям в цветках. Правда я так и не понял, где они там находятся

А у меня есть Валлиснерия "Americana Tortifolia" даже намека на спиральность нет, листья чуть шире обычной Валлиснерии и совершенно прямые.