|
Завсегдатай
 |
Количество рыб & креветок и фильтр (страница 2) |
|
Хочу содержать в аквариуме неонов и им подобных по размеру и форме. |
|
|
28/08/2007 13:08:50
#499428 |
|
Посетитель
|
|
сообщение Чейз Спасибо за комплимент. А вам, извините сколько? |
|
|
01/09/2007 20:26:32
#501044 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
|
|
сообщение mishel Попробуем проще. Фильтр не может являться, как Вы выразились стабилизатором аквы, потому что, если Вы не способны создать условия в акве без него, то мягко говоря, в акварюмистике Вы, пока, просто случайно забредший туда человек. А вот если Вы способны на это, то фильтр является в этом случае, хорошим вспомогательным устройством (растительные банки), но ни как ни панацеей от всех бед, которые Вы ей готовите. |
|
|
01/09/2007 20:46:18
#501048 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
 |
|
|
Вроде все слова правильные, а смысл ускользает. |
|
|
01/09/2007 22:53:07
#501080 |
|
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
|
|
сообщение Michael Я говорю о том же. Только заметьте Вы говорите, что он придает устойчивость, а Mishel утверждает-Фильтр - это залог стабильности системы и что аква без фильтра существовать не может. Это разные вещи. Залогом стабильности являются как Вы и заметили, знания и опыт, и умения создавать "натуральные системы" - вот это и есть залог стабильности. А пользу фильтров я не оспариваю, они делают свое дело. Я оспариваю демонизацию, создания и поклонения идолам и пытаюсь донести, что не фильтры ни др. прибамбасы не могут ни только быть залогом стабильности, но и даже придать системе устойчивости, если нет понимания происходящих процессов и своевременного грамотного вспомоществования. Аквариумное оборудование сейчас возведено в культ и у людей создается впечатление, что нет того же фильтра и акве не быть, все, свет выключили, инфаркт схватили. Будет понимание, что травяная банка спокойно может жить сама по себе, тогда и оборудование буде использоваться, с чувством, толком, расстановкой. И главное без фанатизма, по мере необходимости для конкретного аквариума, с конкретным населением и без нервяка и стрессов. Безграмотный хозяин собаки, рискует проснуться с перегрызаным горлом, а вот рыбы, к сожалению, не могут вылезти и пооткусывать все что можно. С ув. |
|
|
01/09/2007 23:37:07
#501087 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
|
Согласен. |
|
|
01/09/2007 23:48:56
#501090 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
|
Хотел только узнать сколько в моих 150л можно безпроблемно содержать вышеуказанных рыб учитывая мои биофильтры ("био"Tetratec ЕХ 600, "био"грунт, куча живых растений, а так же купленный сегодня за 200 р. внутренний фильтр Sera "F 700", max 650 л/ч). А так же не потребуется ли замена внешника для перечисленного перечня рыб... |
|
|
02/09/2007 20:40:58
#501250 |
|
Завсегдатай
|
|
|
Чтож, будем поступать по методу ."научного тыка": |
|
|
02/09/2007 20:57:03
#501252 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
|
2 WasserWolf:
О "научном тыке" и "точном расчете": о магических формулах: обьем/час, обьем/сутки, etc. о магических формулах: обьем/час, обьем/сутки, etc.
Тема есть? Ссылку мона? |
|
|
02/09/2007 22:10:51
#501283 |
|
|
|
Завсегдатай, Советник
 |
|
сообщение WasserWolf Адназначна!!! (С) Никто, кроме тебя с этим не справится. И никакая техника этому не поможет. Наиболее объективным критерием нормального состояния банки будет отсутствие водорослей и нитраты, не превышающие 10-20-40 (ед не помню  ). Аквариум устаканился, оборудование запущено и заработало. Можно запускать рыб (и довольно много). Полсотни мелких рыб можно запускать, даже не задумываясь ни о чем. Если больше, то, после подселения новых рыб, надо в течении какого то периода (пусть будет месяц) мерять нитраты перед подменами, если они не превышают рекомендованых величин, то проблем не будет. сообщение mishel "Давайте спорить о вкусе авокадо с теми. кто их ел!" (С). Я полностью согласен, что в цихлидной банке, где нет растений, одна сдохшая рыба или перекорм способны привести не только к сбою равновесия, но и в итоге к перезапуску. В моей 35л банке, достаточно хорошо засаженной, правда простыми растениями  , без фильтра и аэрации, гибель одной харацинки не приводит ни к каким последствиям - увы, проверялось неоднократно. сообщение Michael Попробую сказать тоже самое другими словами. Нормальный запущеный внш фильтр является мощным буфером, который при вспышке органики практически тутже нарастит свою колонию бактерий и нивелирует эту вспышку (переведет аммиак в нитраты, малоопасные для рыбонаселения). Если же этой вспышки нет, то это достаточно дорогое устройство выполняет роль дешевой помпы и аэратора, необходимость которых в травных банках находится под сомнением. сообщение Чейз Я иногда раздаю растючку и ко мне заходят начинающие аквариумисты, так их убивает, что в 4 небольших банках нет ни фильтров ни аэрации. Я им пытаюсь объяснить, что фильтры и компрессоры необходимы в тех банках, где нет или мало растючки или перегруженные банки или это вызвано другими требованиями, но, помоему, мне так и не удалось никого переубедить. Вот так людям вбита в голову догма, что нужен фильтр. То, что он м.б. не нужен, даже не рассматривается. Нужен - и все. Увы. Зы. 2mishel: А чем плоха советская аквариумистика? 1. Она учила решать проблемы, докапываясь до сути, на не заниматься шаманством - мол, появились водоросли - поставь мощный внешник, все пройдет. А причина то в перекорме (перенаселении) и внешник сдесь не при чем. 2. По большому счету, с тех пор появилось и стала ясна необходимость СО2, да и то, где она необходима. Вот только СО2 и внш фильтры друг друга не касаются, можно держать банку с СО2 без фильтра, а можно с мощным фильтром иметь в банке пустыню, имхо. |
|
|
02/09/2007 22:17:09
#501286 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
сообщение WasserWolfЧитаем внимательно второе предложение: "Минимальное количество рыб для высокотехнологичных аквариумов с мощным светильником можно расчитать по следующей методике" А вы спрашиваете о максимальном... Хотел только узнать сколько в моих 150л можно безпроблемно содержать вышеуказанных рыб учитывая мои биофильтры ("био"Tetratec ЕХ 600, "био"грунт, куча живых растений, а так же купленный сегодня за 200 р. внутренний фильтр Sera "F 700", max 650 л/ч).С вашим оборудованием, при должном уходе и при достаточной растительности, думаю, вы смело можете удвоить ваш список из поста от 31.8.07 в 20:36 (если хотите). сообщение anatolst2Уважаемый Анатолий!  В оригинале, если мне не изменяет память, было "Давайте спорить о вкусе устриц и кокосовых орехов с теми, кто их ел" (c) Жванецкий  Изменено 2.9.07 автор shurae |
|
|
02/09/2007 22:46:03
#501294 |
|
Завсегдатай
|
|
Я думаю там либо опечатка, либо минимальное количество рыб для снабжения растений витаминами-какашками... Напишу письмо Кротову, ответ сообщу на форуме. |
|
|
02/09/2007 23:00:35
#501300 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
сообщение WasserWolfЭто не оЧеПЯтка, так и предполагалось - то есть второй вариант (письмо Кротову уже писАли  )
|
|
|
03/09/2007 08:28:52
#501353 |
|
Завсегдатай, Советник
|
|
сообщение shuraeАлександр, в моей версии магнитоальбома было либо авокадо, либо анчоусы. Но, т.к. это исполняет автор, то отклонения возможны и неподсудны
|
|
|
03/09/2007 08:37:26
#501355 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
сообщение anatolst2согласен с небольшим замечанием: в неперегруженной банке роль фильтра и в режиме нормальной эксплуатации и в режиме форсмажора вполне нормально может выполнять грунт.....единственное, что делает, ИМХО, фильтр - это повышение "емкости" аквариума..... |
|
|
03/09/2007 09:49:25
#501379 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
|
Но механическая очистка все равно нужна? |
|
|
03/09/2007 11:54:16
#501433 |
|
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
|
|
|
Скажем так, что для новичков она очень даже желательна. Только в разумных пределах и без фанатизма. Что не освобождает от создания в акве природного равновесия, способного жить без вспомогательного оборудования. Не создадите, ни какой фильтр Вам не поможет. Удачи. |
|
|
03/09/2007 12:16:48
#501441 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
|
Чейз, а если без словоблудия и банальностей, может, выложите для новичков существующие рекомендации по сабжу? |
|
|
03/09/2007 12:27:37
#501444 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
сообщение WasserWolfмеханическая очистка и внешник, ИМХО, связаны довольно слабо....для механической очистки стоит применять помпу с губкой..... |
|
|
03/09/2007 12:31:48
#501447 |
|
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
|
|
сообщение Euggn Хоть на десяток..... Вы мне очень напоминаете искусствоведов, они тоже знают о работе художника, больше чем сам художник. Оффтопить не собираюсь, из ветки ушел. |
|
|
03/09/2007 12:37:56
#501450 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
|
Благодарю за понимание, силу духа, честность и проявленные знания по предмету. |
|
|
03/09/2007 12:53:24
#501453 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
|
а перенесем-ка мы эту ветку в "Общие (неясные) вопросы содержания". имхо, она давно туда просится... |
|
|
03/09/2007 12:53:55
#501454 |
|
Завсегдатай, Советник
|
|
сообщение SaXОко за око с мелкой мутью (помутнение воды механической или биологической природы) лучше справится внешник, с крупной мутью - мощный внутренник в губкой
|
|
|
03/09/2007 13:01:22
#501456 |
|
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
|
|
сообщение BigMen Кому? … SaX.недавно в др. топике пытался, захлебываясь информативно, грамотно и понятно это сделать. Результат - для всех полезная информация, для SaX метание бисера (как мне кажется) Искусствоведы народ такой, как сказал Жванецкий - много правильно, но не понятно о чем. Научить по телефону человека, особенно когда он спрашивает, а делает наоборот (см. выше у anatolst2 про фильтры или Тутта....), как создать в банке условия для ее нормальной жизни, это все равно, что по телефону обучить вождению автомобиля. Хотя искусствовед возьмется, с жаром, даже обучить управлять современным истребителем. А на все эти расчеты- см. на литр - мне глубоко начихать (в хорошем смысле) как и достаточному кол-во людей, которые разводили или хотя бы видели, какое кол-во рыб без всяких отравлений жило и сейчас живет в аквариумах. При чем раньше только с аэрацией или в лучшем случае с самодельным фильтром (губкой для мытья в ванной с трубочкой) Современное же оборудование при грамотном его использовании, позволяет это делать еще более эффективно и без болезненно, хотя раздел болезни сейчас самый популярный, хоть и живет там см. на литр. И если один человек способен дать конкретный, прописанный кем-то, совет, хотя бы по поводу подмен воды, то я, не зная, параметров воды, состав рыб, растений и чего он там вообще творит и т.д. времена года и погода в том числе, дать его не в состоянии, ибо не навредить (получил информацию, пробуй, экспериментируй, а не сиди и слепо выполняй чьи-то советы)). Лихо разбрасываться умными фразами с книжкой в руке, которые подавляющее большинство, зашедших сюда, вообще не понимает, удел искусствоведов или с теми для кого это не абра- кодабра, а вполне понятная вещь. Ну вот, хороший топик замусорен. |
|
|
03/09/2007 14:14:16
#501470 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
|
Странная манера уходить... |
|
|
03/09/2007 16:06:42
#501498 |
|
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
|
|
сообщение Euggn Это не абстракции, это реалии. Для начала, что такое баланс., любая экосистема не может существовать вечно и проходит через условно выделенные три стадии развития (становления, стабильного развития, деградации). Несмотря на множество различий между природным водоемом и аквариумом, основные законы развития у них общие, во многом сходны и протекающие процессы. Тобишь, что пришло, то должно уйти. Растения выделяют кислород, рыбы его потребляют (дышат), выделяя СО2, которое потребляют растения. Переизбыток СО2- рыбы задыхаются, переизбыток кислорода – рыбы гибнут от газовой эмболии, растения желтеют и гибнут. В этот процесс вмешиваются водоросли. Разрыв цепи – равновесию конец. Сиречь равновесие в газовом обмене (со всеми вытекающими последствиями). Расчет кол-во рыб на объем – возьмем Живородок, Суматриков, Макроподов. Как считать по см. на литр (меч тоже в размере)? Суматрик, он более чувствителен к нехватке кислорода и чистоте воды. Про макроподов говорить наверно нет необходимости, не смотря на размер их можно больше поселить. Живородок так же, не смотря на размеры можно большее кол-во, чем Суматриков. От кол-во рыб и видовой принадлежности зависит и необходимость установки или отсутствия, фильтров, аэрации и их мощности. Так же и от прыти данного подвида рыб. Процесс подмен напрямую связан с газовым балансом. Как часто необходимо подменивать воду и чистить грунт? Однозначно ответить на этот вопрос тоже нельзя. Это зависит от плотности посадки рыб и растений, от наличия фильтрации, продувки, интенсивности освещения и многих других факторов. Здесь аквариумист должен сам определить периоды между профилактическими мероприятиями и их интенсивность для своего водоема.Это только о газовом равновесии Поэтому давать какие либо конкретные советы не видя и не зная, что делается в акве и что будет там делаться, мягко говоря, не корректно. Тем более в начале топика я уже сказал, какое кол-во рыб может жить в данном объеме. Поэтому не совсем понятен Ваш наезд. Еще более не понятно, напоминание об ответственности ухода от ответа. С ув. Изменено 5.9.07 автор Чейз |
|
|
05/09/2007 13:22:21
#502168 |
Загружаю
форму....
