|
Посетитель
 |
Омагниченная (намагниченная) вода (страница 3) |
|
Всем день добрый. |
|
|
02/09/2007 02:43:52
#501104 |
|
Посетитель
180
 16 года |
|
если же "омагниченную" воду нагреть (в чайнике ли, в стиральной или посудомойной машине ли, в котельной ли...не важно), то, ... начнется выпадение CaCo3 в виде кристаллов....но не только в виде кальцита (накипи) на поверхности ТЭНов...Т.е. накипь все равно образуется, а если процесс нагрева и/или пребывания омагниченной воды в объекте с элементами нагрева составляет более 15 минут, то, как нас учит DAXEL, всякая намагниченность (если она даже и была) теряется. если воду кипятить, CaCО3 выпадет все равно, в виде арагонита или в виде кальцитаВажно, что быстрее всего он выпадает там, где температура выше, т.е. не в объеме раствора, а на пверхности ТЭНов. если воду не кипятить, то арагонит растворится обратно...Учитывая, что кристаллизация СаСО3 является процессом обратимым, то эффект растворения осадка, выпавшего не на поверхности ТЭНов, наблюдается даже в нагретой воде (явление перекристаллизации). Хотя на это, конечно требуется определенное время. Это происходит из-за того, что в воде со временем уменьшается концентрация солей жесткости, и скорость обратной реакции (растворения CaCO3) начинает расти. При этом растворение СаСО3 идет быстрее в менее горячих зонах, т.е. не на поверхности ТЭНов, а из объема раствора. З.Ы. Кто не верит в способность СаСО3 растворяться, может провести эксперимент: возьмите дистиллированную воду и бросьте туда кусочек мела (это и есть СаСО3). Закройте бутылку, чтобы не было доступа СО2 из воздуха, и забудьте про нее на некоторое время. Когда вспомните, сделайте анализ на жесткость. Природа не любит пустоты. |
|
|
28/10/2007 18:41:11
#522954 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
 |
|
|
2 SaX:
+1  Темному: Сообщение SaX: +1 В ТОЛЩЕ ВОДЫ! Причем здесь "поверхности нагрева"?
НЕ праздный, а с несколькими ловушками. Вы их не миновали.  Из чего я делаю вывод, что Вы имеете слабое представление о работе котельных... Как по оборудованию, раз задаете такие вопросы, так и по процессам.
Еще раз! Ее ставят на ХОЛОДНОЙ воде. До промышленного парового котла вода, обработанная магнитом, НЕ доходит. Доходит смесь из этой воды и теплоносителя, имеющая температуру, близкую к 100 градусам по Цельсию. И, чем длиннее путь этой смеси, чем дольше "подлетное время", тем больше солей выпадет в осадок в толще воды, раз уж смесь будет горячее стенок, а не на стенках барабанов или конвективном пучке. И выпадет в виде арагонита, а не кальцита. Будет рыхлым, легко отделяемым при продувке котла. А в частных домах, применяют омагничиватели не для того, чтобы защищать от накипи котел, а для того, чтобы защищать бойлер, в том числе, и котла, если он - двухконтурный, т.е. способен делать горячую воду, кроме отопления.
Даксель делится с Вами информацией, но она до Вас почему-то не доходит. А никого не учит!
В деаэраторе, той большой бочке, где вода, обработанная магнитом, встречается с горячим теплоносителем, НЕТ НИ ТЭНОВ, НИ ДРУГИХ НАГРЕВАТЕЛЕЙ! Это просто участок трубы, имеющей очень большой диаметр. Предназначен для выведения газов, растворенных в воде, и выделившихся из теплоносителя, в атмосферу. ЛЮБАЯ поверхность в деаэраторе нагревается ТЕПЛОНОСИТЕЛЕМ, который ее омывает. И, как следствие, эта поверхность не может быть горячее теплоносителя. |
|
|
28/10/2007 20:39:46
#522999 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
 |
|
сообщение Темныйда..с этим никто не спорит...только ее меньше образуется.... а если процесс нагрева и/или пребывания омагниченной воды в объекте с элементами нагрева составляет более 15 минут, то, как нас учит DAXEL, всякая намагниченность (если она даже и была) теряется.не путайте намагниченность (я думаю под этим термином Daxel имел в виду перераспределение доменной структуры) и наличие микрокристаллов арагонита.... Важно, что быстрее всего он выпадает там, где температура выше, т.е. не в объеме раствора, а на пверхности ТЭНов.практика показывает, что в толще воды солей выпадает больше..... Учитывая, что кристаллизация СаСО3 является процессом обратимым, то эффект растворения осадка, выпавшего не на поверхности ТЭНов, наблюдается даже в нагретой воде (явление перекристаллизации). Хотя на это, конечно требуется определенное время. Это происходит из-за того, что в воде со временем уменьшается концентрация солей жесткости, и скорость обратной реакции (растворения CaCO3) начинает расти. При этом растворение СаСО3 идет быстрее в менее горячих зонах, т.е. не на поверхности ТЭНов, а из объема раствора.ну Вы же прекрасно знаете, что хотя СаСО3 растворим, скорость его растворения мизерна.....иначе растворялась бы и банальная накипь..... З.Ы. Кто не верит в способность СаСО3 растворяться, может провести эксперимент: возьмите дистиллированную воду и бросьте туда кусочек мела (это и есть СаСО3). Закройте бутылку, чтобы не было доступа СО2 из воздуха, и забудьте про нее на некоторое время. Когда вспомните, сделайте анализ на жесткость. Природа не любит пустоты.Вы не указали за сколько дней (недель) этот самый мел растворится...... |
|
|
28/10/2007 22:08:43
#523031 |
|
Посетитель
180
16 года |
|
Причем здесь "поверхности нагрева"?К тому, что вода превращается в пар не в деаэраторе, а в котле. И нагревается она в котле от стенок за которыми либо огневая часть, либо теплоноситель (пар/газ/жидкость). Кстати в посудомойках, стиралках и у чайников деаэраторов нет, а вот поверхность нагрева существует. До промышленного парового котла вода, обработанная магнитом, НЕ доходит.Значит в самом котле НИЧЕГО не защищает его от накипи (если конечно не применяются специальные ингибиторы). А если Вы опять будете утверждать, что соли жесткости ПОЛНОСТЬЮ выпали в осадок до попадания питательной воды в котел, то я опять попрошу ВАС сделать анализ котловой воды. В деаэраторе ... НЕТ НИ ТЭНОВ, НИ ДРУГИХ НАГРЕВАТЕЛЕЙ!Поэтому его никто и не защищает от накипи. Ингибиторы коррозии и образования накипи (например, аммиак, гидразин, сульфит, фосфаты и т.д.) подают либо в накопительную часть деаэратора (ту, что внизу), либо на всас повысительных насосов. НЕ праздныйТогда где e-mail для опросника ? Ну, а поскольку обсуждение постепенно скатилось в сторону от изначального вопроса..., то давайте обсуждать наши проф вопросы в личке 
|
|
|
28/10/2007 22:17:25
#523039 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
|
Темному:
Или не применяются ионообменные фильтры. Например, Na-катионитовые, которые и заменяют ионы Ca и Mg на ионы Na. Такие в одной из моих котельных стоЯт. 4 штуки, по 8 м3 каждый. "Сидит" КУ-2 и сульфоуголь. Это - в плюсе к действующему аппарату ЭМО! Выдают эти фильтры содержание солей жесткости в подпиточной воде около 0,01 мг экв/литр, при требованиях к воде для парового котла, не более 0,03 мг экв/литр. Можете пересчитать вес выпавших солей жесткости для каждой тонны воды. Это и есть та ловушка... Да! Чуть не забыл! Эти фильтры ставятся, как и магниты, тоже на ХОЛОДНОЙ воде, чтобы Вы их опять не вставили в конвективный пучок или барабаны котла. Если уж, как Вы говорите, промышленные тепловые сети - решето, то ионообменные фильтры будут лучшим решением, чем слив ингибиторов в землю. Ведь поваренная соль намного дешевле... Анализ котловой воды делают операторы, совмещая должность лаборанта ХВО. Делают каждые 3-4 часа, круглосуточно.
Как и поверхность испарения, через которую великолепно удаляются растворенные газы. Чем не деаэратор? Или Вам хочется какое-то техническое приспособление?
Я, в том посте, на который Вы постоянно ссылаетесь, специально для Вас, как для химика, написал "соли временной жесткости". Думаю, как химик, Вы должны знать, чем отличается временная жесткость от постоянной. Если же нет, то ссылки я привел выше. Открыть ссылку проще, чем учебник. ИМХО, конечно, ведь закрыть ее тоже можно. Не читая... ЗЫ. Ну, а "мыло" Вы знаете. Из ю2ю туда и попадает. Только зачем обсуждать различные методы химводоподготовки для котельных, я понять не могу. |
|
|
28/10/2007 23:58:01
#523080 |
|
|
|
Посетитель
180
16 года |
Мое последнее сообщение в этой теме (страница 3) |
|
"Магнитная обработка воды – технология заманчивая по своей простоте и дешевизне. Но, как говорится, скупой платит дважды, а «иная простота хуже воровства». Поэтому-то многие производственники от нее давно отказались. Хотя аппараты еще во многих местах работают, оставляя открытым вопрос о своей эффективности…" |
|
|
29/10/2007 15:40:09
#523303 |
|
Постоянный посетитель
|
|
сообщение Темный Не подумайте, что придираюсь, просто интересно. В дистилированной воде уже есть углекислый газ. Поэтому часть мела конечно растворится. А если перед помещением мела воду закипятить и пока она кипит опустить кусочек мела, а затем уже герметично закрыть, результат будет тот же? Если честно, я вообще не химик, и поэтому мне очень интересно, как происходит растворение СаСО3 в воде. Интересует формула. Как происходит растворение CaCО3 в присутствии углекислого газа (угольной кислоты) с образованием гидрокарбоната мне понятно, а вот как это происходит без участия углекислоты, не совсем ясно. |
|
|
30/10/2007 03:28:32
#523517 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
сообщение Темный:     сообщение Темный: ...в чем заключена связь между методами водоподготовки промышленных предприятий, с использованием омагничивания воды, и аквариумистикой. В Вашей же ссылке: http://twt.mpei.ac.r... это и высмеивается. сообщение Темный: Без комментариев... |
|
|
30/10/2007 20:38:39
#523901 |
|
|
|
Посетитель
|
Ой сколько лет я здесь не был :-) (страница 3) |
|
Прочитал. улыбнулся :-) |
|
|
21/08/2011 02:25:08
#1469589 |
|
Посетитель
|
Ещё пятилетка прошла :-) (страница 3) |
|
Всё использование намагниченности, я веду на гидропонике. И как ни крути ( изначальная вода почти дистилят, обратноосмотическая) Все наблюдения за более чем 10 лет. Говорят о том, что "это работает", но принцип до сих пор, если и понятен, то недоказуем. :-) |
|
|
16/04/2016 03:32:50
#2218386 |
|
Завсегдатай
|
|
|
Подумалось - а чёй-то всё воду омагничивают. Аквариум же проще обмагнитить - он же никуда не убегает. Положить мощный магнит сбоку или хоть магнитный скребок... Постоянное воздействие. |
|
|
16/04/2016 13:23:29
#2218484 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
|
Только что по Науке 2.0 в фильме про водоочистку в Израиле было, что там намагничивают - в намагниченной воде вредные примеси собираются в пене. |
|
|
16/04/2016 19:15:24
#2218567 |
|
Постоянный посетитель
|
|
oltrew Я , начитавшись в интернете о положительном влиянии омагниченной воды на растения, ставил магнит от стиральной машинки на шланг внешнего фильтра.Ни каких изменений, ни в лучшую ни в худшую сторону визуально не заметил. |
|
|
17/04/2016 08:37:28
#2218741 |
Загружаю
форму....
