отличная статья про фитофильтр

Отличную статью про фитофильтры написал Euggn.
http://www.tropica.r...
Теперь статья здесь .

Изменено 27.1.08 автор Гошаня

Да, статья интересная.

Реальное воплощение такого фильтра:
занимает много места,
светить надо на растения фильтра !

Я не смог понять преимуществ перед обычным
канистровым фильтром.

Изменено 12-9-2007 автор igor2

Еuggn Гранд Мерси!
До селе на все фильтры смотрел с сарказмом. Зацепило основательно. + Эстетическая сторона обыграна неплохо, А для меня это один из преорететов. Да и близко к моему пониманию природного мирка и его процессов. Еще раз спасибо за полученное удовольствие.

Фильтр, с полезным обънмом субстрата 8, 4 л. умещается в лоток 7х14 см. длинной метр (обычно средний аквариум около метра).
Это много места или мало?
Свет - в зависимости от подбора растений и расположения... От освещенности.

А преимуществ всего ничего - цена, красота, произвольное расположение (внутри, снаружи, при внутреннем - нет риска протечки), наличие в нем конечного потребителя (а не только окислителя), и то, что этот фильтр не представляет опасности при остановке по форс-мажору.
В принципе - в статье все перечислено.

Рынок канистр построен на религиозности. Мне совершенно незачем кого-то в чем -то убеждать, бороться с мифами или продвигать ФФ (Боже упаси, я ленив их делать на заказ и ими не торгую).
Просто многие люди используют бессмысленные (для их условий) и неоправданно дорогие (по соотношению цена-польза) решения. Особенно - цихлидники.
Пусть взглянут на другой путь...
Все сами взвесят.
И выберут.

Если десяток человек, прочитав статью, сделают себе такие же и обойдутся без дорогостоящего и весьма (для них) бесполезного изделия - может, и не зря статья написана?

Тем более, что весь рынок фильтров нацелен главным образом на хоббистов. Проффессиональный разводчик все равно использует простые и бюджетные решения. И - лучший фильтр - это подмена (с производительной механикой между оными). ФФ - некоторый паллиатив... А канистра по этому сегменту условий - вообще ни разу не тянет...
Вот и все "преимущества"...

Сорри что вмешиваюсь, конечно.

сообщение igor2
Реальное воплощение такого фильтра:
занимает много места,
светить надо на растения фильтра !

Euggn аплодисменты
как раз сохнет новая баночка, буду воплощать.
с уважухой!!!

Как человек, видевший Женин девайс вживую, могу засвидетельствовать, что ФФ не только не занимает лишнего места, а скорее декорирует пространство между аквасом и стеной - это раз.
Далее - собирает "солнышко" (свет всмысле), которое все равно по сторонам светит - эт два.
А в третьих, может Euggn даже и не согласится, но я считаю, что имеет место быть улучшенная имитация естественных процессов (например "работа" бактерий и грибов дополнительных видов, типов или стилей), которые есть в природе и роль свою они гарантированно выполняют.

"Толстый" такой плюсик - отключение электричества превращает внешник/внутренник в бомбу, а ФФ, думается, ведет себя деликатнее.

Можно, кстати, поверх субстрата создать мульчирующий слой органического происхождения (как в природе) - это еще несколько видов микроживности, делающей свою работу.
И должОн быть он видимо хорошо проницаемым.
Может сфагнум ? Он еще и бактерицидный...



, одним словом.

Изменено 12.9.07 автор LScaper

Изменено 12.9.07 автор LScaper

Изменено 12.9.07 автор LScaper

Очень интересная и полезная статья, есть над чем подумать.
Заинтересовал внешний вариант исполнения фитофильтра.
Реально можно добавить красоты в интерьере с пользой для аквариума.

Правда шум от аквариума немного увеличится.
Но главное, значительно повысится влажность в помещении. В нашем сыром Питерском климате, где большую часть года надо бы осушать воздух, это особенно актуально.
Да и канистровый фильтр надёжнее в плане протечек. ИХМО...

Но попробовать стоит.
Как соберу данную конструкцию обязательно отпишусь.
Гланое тут продумать вопрос безопасности. Т.к. фитофильтр планируется установить вплотную к стене через слой теплоизоляции, а аквариум стоит на некотором расстоянии от нее и ещё снабжён крышкой, а в промежутке между стеной и им куча электрики, пока герметично не закрытой.
Можно поставить на пол емкость с датчиком уровня и с помощью простейшей автоматики отключать подачу воды в фитофильтр, хотя по закону подлости вода при протечке побежит не туда, куда нужно. Либо поставить датчик уровня, который при падении уровня воды в емкости фитофильтра так же вырубит подачу. А лучше продублировать. Только такая автоматика (фирменная) превысит стоимость дорогого канистрогого фильтра.
И ещё аквариум у меня стоит около наружной стены, которая в сильные морозы обледеневает. Тут бы ещё поставить грунтовый нагреватель с термостатом.




Изменено 18.12.07 автор WasserWolf

А животных, тех же земноводных, туда подсадить не пытались (из декоративных функций)?
Такой влажный террариум...

Euggn, огромное спасибо за статью. И Гошаня, что показал.
Абсолютно не согласен насчет дороговизны и опасности.
Помпа, шланга метра 2 или 3, несколько уголков для них и какое-нибудь корытце или любая понравившаяся емкость.
Организовать аварийный слив. Всё!!!
Сам давно убедился, что внешник не эффективен и опасен. Планирую перестраивать фильтрацию...

Wasseraolf, тогда вам нужен палюдариум - все то же, но в коробе из стекла-пластика и т.п. с прозрачной смотровой стенкой. Он не испаряет столько воды в атмосферу, в нем можно держать земноводных и значительно интереснее список экзотических растений.

Мало того - если вы разместите их по задекорированной задней стенке ярусами на полочках и коряжках и будете подавать воду по системе спрятанных трубок в подвесы с флорой - вода будет стекать в аквариум ручейками...

Но эту систему не так легко строить. Земноводных держать можно - например, квакш.
Но их и кормить нужно будет.

Внутренний ФФ (описан в статье) - самый простой и вообще не может даавать протечек. Только если потечет аквариум.

2 Юра - сфагнум я никогда не пробовал. Торф немного клал, когда держал американцев. Сверху.
Сфагнум вообще никогда не использовал... Его нужно менять? Если да - то это будет не самое удобное место (проверено на торфе )

вам нужен палюдариум

Он не испаряет столько воды в атмосферу

...квакш. Но их и кормить нужно будет.

Идея отличная, наиболее интересен вариант использования в качестве палюдариум-фитофильтра

Женя, сфагнум предложил как и из каких соображений:

Он долго не гниет, поэтому может служить классической мульчей, широко применяемой садоводами - слой опилок, листового опада (или хвойного , если надо грут закислить), вплоть до картона.

Это имитация природных процессов, происходящих в лесу, в поле, на болоте и пр., разница в "породе" мульчирующей прослойки.

Задача мульчи - быть слоем, создающим условия для проживания микро- и просто организмов и грибов и т.д., перерабатывающих органику.

Одновременно влагоудерживающие функции, одновременно кислородоснабжающие и элементоперемещающие (в том числе за счет транзита различных организмов), одновременно переведение хим. элементов в удобные для растений формы - ну и одному Богу известно, что там еще.

Быть может сфагнум мог бы выполнять какую то похожую роль, ну типа лежать сверху, не давать лишней влаге испаряться, давать кров и стол мелочи невидимой, поддерживать санитарные нормы и все такое...

Хотя на болотах, В ВЕРТИКАЛЬНОМ положении, он может наоборот - испарителем служит... не в курсе.

Ну тогда сверху слой коры уложить !

В итоге - маленький кусочек природы у доме, можно будет наблюдать не только за рыбами и растениями, но и за ростом грибов.

С мелкоскопом, естественно !

Изменено 13.9.07 автор LScaper

Я подумаю насчет сфагнума... Какой "правильный"? Сухой, свежий? Их несколько видов...
Не закислит ли он среду?

2 WasserWolf: палюдариум - не герметичен. Он закрытый, но вентилируемый ящик. К услугам флоры - вся атмосфера Земли (с углекислотой). Обычно никто ее туда специально не добавляет. Но если вы ее будете добавлять в аквариум - растения получат чуть-чуть "доп.пайка", за счет диффузии из воды...

сообщение WasserWolf
Поэтому согласен, что фитофильтр не аварийнее канистрового фильтра .

сообщение LScaper
Задача мульчи - быть слоем, создающим условия для проживания микро- и просто организмов и грибов и т.д., перерабатывающих органику.

Хотя на болотах, В ВЕРТИКАЛЬНОМ положении, он может наоборот - испарителем служит... не в курсе.

Ну тогда сверху слой коры уложить !

В итоге - маленький кусочек природы у доме, можно будет наблюдать не только за рыбами и растениями, но и за ростом грибов.

Хотя на болотах, В ВЕРТИКАЛЬНОМ положении, он может наоборот - испарителем служит... не в курсе.

Все же, наверное, погодю с корой и сфагнумом
Лучшее - враг хорошего.
Не сломалось - зачем чинить?

Вы знаете, когда фитофильтр полгода тихонько фильтрует, журчит себе и не просит обслуги, то к этому привыкаешь и зеваешь засор. И почему то всегда находится какая нибудь фигня, которая забьёт аварийный слив.

2Euggn. Какой сфагнум правильный, это Жень, ты просчитать теоретически сможешь лучше многих .
Ф так же определить - надо тебе это или не надо.

Я, во всяком случае, могу только предполагать и наблюдать. То есть, как и большинство из нас, сначала наступлю на грабельки -потом подумаю. Если правильно подумаю - молодец, если неправильно - еще раз на грабельки...

Главное, мне кажется, это то, что твой ФФ должен оставаться точно таким, каким ты его "породил", лишь сверху может быть НЕтолстый слой ЧЕГО ТО, под корой или без коры.

Про сфагнум подумал, потому что гигроскопичен, гигиеничен, натурален (не выделит ничего искусственного), склонен к медленной самопереработке - при посредстве микроживности, конечно.

Смысл действа - уход от зависимости технократической (частично конечно) при одновременной имитации природных процессов, поддерживающих или обеспечивающих жизнеспособность аквасистемы - в меру инертно, без революций.
И, если не ошибаюсь, такая ФФ-система склонна к саморегуляции (каких то пределах, конечно), чего не может в таких пределах тот же внешник.

Представляете - под корой во мху разводятся энхитреусы, избыток их падает в воду ожидающим их с благодарностью рыбсам ! Идиллия, блин ! Аж прослезиться можно...

А если серьезно - стабильная поставка каких нибудь инфузориусов для самосевной молоди харацинки вполне может быть.
А то мы все разводим туфелек на дрожжах и бананах - а тут - вот они.
Речь конечно не о промышленных количествах.

Главное, чтобы дрозофилы и тараканы не селились в промышленных количествах !

2 Гошаня.
Я не внятно написал в посте - речь идет не о замене грунта в ФФ Евгения на мох или кору, а о дополнении ТОНКОГО слоя КАКОГО ТО материала.
Поэтому разрастания огромного количества "шампиньенов" с дальнейшей их массовой гибелью, выделением продуктов распада в воду, галлюциногенного действия на обитателей аквариума и т.д. быть вроде не должно.
Во всяком случае допускать этого не надо.

"но мульча не нужна, хватает самих растений"

Мульча нужна всегда для естественного круговорота веществ в природе. В нашей полосе это сезонный процесс - листовой опад или хвойный, который служит субстратом и базой для почвообразования.
Во влажных тропиках по другому, процесс растянут во времени, идет с другими особенностями - нет глубокого почвенного слоя, смывается. Но процесс перехода веществ их одного физико-химического состояния в другое принципиально тот же.

Проведите эксперимент - два горшка с одинаковыми растениями. В одном создайте мульчирующий слой - хотя бы из его же листьев, второй оставьте под голой землей.
Через пару месяцев можно будет получить ответы на вопросы:
- где выше влагоемкость
-где лучше воздухопроницаемость
-какое растение лучше развивается без подкормок.

Я бы поставил вопрос так - я хочу применять мульчу со всеми вытекающими, или - я не хочу применять ее, тоже со всеми вытекающими. ИМХО.

К слову о фигне, выделяемой гниющей корой - какая кора, такая и фигня.
Не кладите кору, содержащую фигню.
Или не заваливайте ФФ горой коры, а положите кусок коры, может быть декоративный такой даже, под ним и водух гулять будет, и закисать не должОн.
Под него и мох, может, не нужен - свой со временем вырастет ! Красота и естественность!

А то в банках приращиваем мхи на коряги, а здесь ?
Какая то дискриминация ФФ получается...

Направления, Гошаня, действительно нужно разделять.
Потом объединять...
Потом разъединять снова - так и совершенствуемся.



Прибрежная влажная полоса - клево звучит !
Жень, твоему детищу Гошаня название какое придумал!

ПВП. Звучит !

Изменено 13.9.07 автор LScaper

Изменено 13.9.07 автор LScaper

сообщение LScaper
И, если не ошибаюсь, такая ФФ-система склонна к саморегуляции (каких то пределах, конечно

Представляете - под корой во мху разводятся энхитреусы, избыток их падает в воду ожидающим их с благодарностью рыбсам ! Идиллия, блин ! Аж прослезиться можно...

Главное, чтобы дрозофилы и тараканы не селились в промышленных количествах !

2 Гошаня.
Я не внятно написал в посте - речь идет не о замене грунта в ФФ Евгения на мох или кору, а о дополнении ТОНКОГО слоя КАКОГО ТО материала.

К слову о фигне, выделяемой гниющей корой - какая кора, такая и фигня.
Не кладите кору, содержащую фигню.
Или не заваливайте ФФ горой коры, а положите кусок коры, может быть декоративный такой даже, под ним и водух гулять будет, и закисать не должОн.

А то в банках приращиваем мхи на коряги, а здесь ?
Какая то дискриминация ФФ получается...

Направления, Гошаня, действительно нужно разделять.
Потом объединять...
Потом разъединять снова - так и совершенствуемся.

Юра, сорри, но идея нерабочая.

Поясню пофилейно:

Листья, сфагновые мхи, кора и т.п. - источники органических кислот и (в разной степени) - дубильных веществ. Повторю - В РАЗНОЙ СТЕПЕНИ. Которую никто ни разу не померял...

Отсюда экология процесса - если водоем проточный - концентрации невысоки, все это смывается.
Но аквариум + ФФ, если без интенсивных подмен - слабопроточный цикл.
Экология - заболачивание, линейно зависимое от степени проточности, но ниже неких значений - НЕОБРАТИМОЕ.
При этом бессточных в чистом виде систем и в Природе нет (исключая Мировой Океан) - дожди, грунтовые воды... Т.е. речь идет не о БЕССТОЧНОСТИ, а о неких пороговых величинах.
Которые, ИМХО, с высочайшей вероятностью занижены в аквариуме не оборудованном протокой.

Отсюда мы имеем цепочку - закисление - олиготрофы - болото...

Посему, полагаю, оставить в покое мох и кору - в приповерхностном слое ФФ итак имеется "биоорганическая механика" - черешки и чешуйки растений, зоны роста, не погруженные в грунт корни, если сидит что-то густое - типа циперуса или фиттонии - добра такого навалом.

И ладненько...
От добра добра не ищут.

2 Euggn, спасибо Вам за проделанный труд! Вы - молодец!
Только у меня 2 тупых вопроса остались неразрешенными. Извините уж, но я хочу у Вас спросить.
1) Выписал растения из статьи, но их там много, а я могу достать такие: асплениум, кордилина, традесканция, циперус, спатифиллюм, фиттонии. Интересует вот что: какое выбрать из этих, что бы было а ля "не задушишь, не убьешь". У меня нет опыта ухода за болотными растениями...
2) Не могли бы Вы описать поподробнее конструкцию слива из лотка. Какого-то конкретного, такого, чтобы не шумел и не тек. Для тех, кто в бронепоезде Боюсь чего-то недосмотреть.

Изменено 13.9.07 автор zaur88