|
Посетитель
 |
Пузыряние |
|
Пузыряние растений- верный признак того, что они активно включились в фотосинтез.Интенсивное пузыряние, как я заметил, происходит в аквасе не только, если используешь СО2, но и сразу, после подмены воды. Да и растут они лучше, когда регулярные подмены идут. Так может чаще подменивать воду и при хорошем свете не использовать СО2 - кто-нибудь пробовал? |
|
|
04/11/2007 20:20:01
#525828 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
 |
|
Я пробовал, как и многие другие. Протока, как вариант автоматизированной подмены, именно для Вас. |
|
|
04/11/2007 21:46:21
#525853 |
|
|
|
Посетитель
225
 3 года |
|
|
а ведь в водопроводе много co2 содержится. Пробла в другом что если создать такие условия на постоянку то процес таким не будет. Вода кипеть не будет от содержанеия кислорода |
|
|
04/11/2007 23:25:41
#525894 |
|
Постоянный посетитель
|
|
|
В природе вода тоже от пузырьков кислорода не кипит. И ничего, как-то рыбы выживают. |
|
|
06/11/2007 07:46:54
#526290 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
 |
апну-ка я темку. |
|
У меня вопрос на понимание: |
|
|
02/07/2008 13:18:06
#627873 |
|
Посетитель
159
16 года |
|
|
[q]Шкет пузыряние, наоборот излишек кислорода. |
|
|
02/07/2008 13:20:10
#627877 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
сообщение volodya19610305 Наверное я косноязычно выразился. Ежу понятно, что пузыряние - выделение кислорода, который не успевает раствориться в воде по 2-м причинам: 1. Либо в воде уже много кислорода 2. Либо его выделение происходит слишком интенсивно и он просто не успевает растворяться. Но меня больше всего волнует вопрос: если трава пузыряет только после подмен, то значит ли это, что есть необходимость в добавлении СО2 для "фиксации" процесса? PS Если хотите, про банку: свет 1 вт/л. под песком лежит 1см-вый слой глины+торф+жидкие удобрения. Жалоб на рост травы нет. есть немного зеленых водорослей на стенках. Полоски показывают нитриты/нитраты=0. Но трава пока не показывает признаков азотного голода (наверное из грунта берет). |
|
|
02/07/2008 13:40:49
#627885 |
|
Посетитель
|
|
сообщение Navman После подмены воды пузыряют не тока растения, но и аквариумные стёкла  . Более того, они пузыряют даже в темноте. Так что боюсь Вас огорчить, но после подмен воды пузыряние свидетельствует не об интенсивном фотосинтезе, а об обычном выделении кислорода из водопроводной воды, где он находился под давлением.
|
|
|
02/07/2008 17:08:50
#627949 |
|
Постоянный посетитель
|
|
сообщение Шкет да вы правы, т.к. вода в водопроводе подается под давлением и содержание кислорода в ней в несколько раз больше чем в обычной отстоянной воде, наливая в аквариум вы на какое-то время искуственно увеличиваете кол- во кислорода, и он превышает точку насышения и кислород перестает растворятся и начинает визуально выдельться. сообщение Шкет Имхо со2 лимитирует рост расстений но и не ограничивает его окончательно, т.е значит со2 в малой концентрации все же присутствует, т.к. кальциевая корка не образуется, со2 улучшит обстановку, но тогда сразу вылезет дефитцит азота, и стричь придется чаще. не стоит делать из пузыряния культ и самоцель, нормально когда через несколько часов после включения света под листьями эхов образуются пузырьки. |
|
|
02/07/2008 20:35:00
#628008 |
|
|
|
Постоянный посетитель
|
|
Шкет Имхо трава начинает активнее пузырять, т.к. в ней кроме растворенных газов еще, присутствуют микро и макро, которых, если я правильно понял не льешь в акву. |
|
|
03/07/2008 09:32:27
#628146 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
сообщение Maxslim Да. не лью. Подытожу: надо всё таки для начала дать СО2 и посмотреть, что будет. |
|
|
03/07/2008 10:05:30
#628157 |
|
Постоянный посетитель
|
|
Шкет Свет у тебя какой? |
|
|
03/07/2008 12:27:30
#628200 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
сообщение Maxslim красивый такой...беленький с желтым оттенком... сверху светит. 4 Т5*24вт Life-glo+ 2 T5*24Вт типа Osram Fluora. И всё это на 150л |
|
|
03/07/2008 12:37:43
#628205 |
|
Постоянный посетитель
|
|
Шкет Ну у флуоры вряд ли можно назвать свет "беленький с желтым оттенком". Зеленые водоросли на стеклах скорее всего из за зануления нитратов, а зануляется из за того, что пи хорошем свете мало СО2. При добавлении СО2 скорее всего придется лить УДО(по крайней мере придется лить NPK). так, что либо оставлять, как есть, либо переходить на другой уровень обслуживания аквы. Ну в общем, ты же и сам это все знаешь Изменено 3.7.08 автор Maxslim |
|
|
03/07/2008 12:48:33
#628212 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
сообщение Maxslim ага. Вот и думаю: стоит ли. пока косить приходится редко. да и дизайн банки нравится. А с СО2 и удо - "здравствуйте еженедельные прополки" и завалить банку куда как проще. Надо на кошках потренироваться. Питательные грунты уже освоил. Пора уже на СО2 переходить. |
|
|
03/07/2008 13:49:11
#628238 |
|
|
|
Постоянный посетитель
|
|
Шкет что бы не косить еженедельно, то можно лимитировать по длине светового дня и фосфатам |
|
|
03/07/2008 13:53:16
#628242 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
[q]сообщение Шкет |
|
|
03/07/2008 17:39:05
#628347 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
У меня вопрос на понимание: Скорее всего всё вместе. Самоё очевидное - концентрация кислорода резко повысилась с влитой водой. Потом пришла к обычной в Вашей банке Инфа для размышлений, четкого ответа я не знаю: 1. Добавление света и начинается пузыряние... Неделя-месяц и прекращается. 2. Включение СО2 - то же самоё происходит. 3. Подмены воды - аналогично. 4. Удобрения - вроде также, не уверен, мало опыта. Мораль: при изменении условий в "лучшую" сторону (не факт!) происходит пузыряние, потом привыкание травы к новым условиям и прекращение или заметное уменьшение интенсивности. Почему - не знаю. Может кто подскажет? Скорость роста травы: большой свет с СО2 но без удобрений - скорость невелика. Сначала скачок (точно как пузыряние), потом возвращение на почти первоначальный уровень. Для меня ценность СО2 не в увеличении скорости роста. Для увеличения надо бы и удобрения добавлять, а в стабилизации pH, подкислении довольно жесткой воды для роста травы, любящей слабокислую среду. |
|
|
04/07/2008 12:33:37
#628665 |
|
|
|
Постоянный посетитель
|
|
Tetera ИМХО по 1 и 2 вопросу есть логичное объяснение- у растений в процессе роста есть определенные накопления элементов. При добавлении лимитирующего элемента(свет, СО2) растючка сразу начинает положительно реагировать до момента пока не иссякнет запас одного из элементов, после этого рост замедляется. ИМХО ни какого "привыкания нет"- просто при добавлении одного элемента необходимо корректировать(увеличивать) внесение остальных. |
|
|
04/07/2008 13:12:06
#628671 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
по 1 и 2 вопросу есть логичное объяснение- у растений в процессе роста есть определенные накопления элементов Накопления есть (внутренние квоты). Они могут расходоваться как до изменений, так и после. Если в 1 и 2 ограничитель в смысле Либиха свет и СО2, то скорость роста должна увеличиться и не падать до тех пор, пока не придет новое ограничение. А происходит скачок и потом возвращение в почти те же скорости роста (пузыряние-то кончилось!) По другому попытаюсь: есть некая банка. Два опыта: 1. увеличим свет 2. или начнем подачу СО2 И в том, и в другом случае увидим пузыряние. Так что из них было ограничителем? Свет или СО2? Это не совсем корректно, свет и СО2 связаны очень тесно и далековаты от макро, мезо и микро, почти независимы от них. В привыкание я тоже не верю. Простая логика: - трава включает типа экстрамеханизмы (например эх в погоне за СО2 осаждает карбонаты, а крипт создавая кислую среду на корнях потребляет трехвалентное железо) только тогда, когда данного элемента ей не хватает. Думаю потому, что экстрамеханизмы более энергетически затратные и истощают растение. На включение/выключение надо время... - следуя идеологии Левича величина внутренних квот (запасов) зависит от внешней концентрации и доступности данного ресурса. При увеличении концентрации ресурса во вне происходит его накопление, при уменьшении сначала вырабатывается квота, тольок потом начинается потребление извне. Внесение остальных элемтов думаю скорее поддержание необходимой пропорции конкурентов |
|
|
04/07/2008 15:56:52
#628719 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
|
немножко информации по теме. |
|
|
05/07/2008 17:36:18
#628992 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
при заливке отстоянной воды в аквариум попадают микропузыри Elkmor Долго думал над этим, что-то не сходится. Микропузыри из-за огромной кривизны поверхности должны сразу схлопнуться (как пример кавитация). Если из отстоенной воды вышел хлор (для этого отстаивали?), то и лишний воздух должен выйти, его никто не держит в воде.
При подмене скачок в сторону увеличения редокса. Профан в этом, для меня увеличение редокса - наличие неокисленных компонент, которые могут быть окислены. Значит, кислород для окисления, значит его должно быть меньше при высоком редоксе, так как он расходуется быстрее. А газы вообще мало интересны из-за парциальности давления. Стоит смотреть только на СО2 и кислород. Хорошо бы ссылку на эти обсуждения. Пока мне видится наоборот. Мне кажется другие причины: - увеличение концентраций мезо и микро (если не удобряем) - в добавляемой воде аммиак (что часто бывает в водопроводе) - отличный материал для биосинтеза - повышение содержания СО2 (в воде без добавления СО2) - связанное с этим понижение pH - повышение концентрации килорода - понижение концентрации аллелопатов и отходов жизнедеятельности травы - максимально интенсивное для данной банки перемешивание воды - временное снижение высоты столба воды и как следствие временное увеличение освещенности. Хорошо бы, если кто добавит. Высасывал из пальца 
Это да. Теория суха. Замечу, что Левич работает с прудами и озерами (за это деньги текут, а не за чистую теорию). Если и есть отличия от наших банок, то не принципиальные. Правда к высшим растениям у него интереса нет, ему фитопланктон для рыб нужен. Сможете раскрыть в чем "радикальность" банки от пруда? Кроме плотности посадки травы и рыбы я не вижу.
Простите, этого не понял. По википедии "Биото́п (от греч. βίος — жизнь и τόπος — место) — однородный участок суши или водоёма, заселённый живыми организмами." Почему его создать нельзя? Он всегда есть и в банке тоже
Эх, нет подготовки - не суйся. Не знаешь, как содержать аквариум - не берись. Сначала окончи курсы и получи бумажку? Не химик - удобрения не лей? Не оптик - свет не трогай? Не ихтиолог - рыб не лечи? и тд  Причем здесь накопления азота и ненакопление бора? Азот может накопиться только при превышении концентрации его снаружи, когда в банке полно. Иначе никак. Можно по этому поводу почитать если не хотите Левича, то его обзоры других работ, написанных на уровне не физика, а эколога-биолога. Для меня интерес представляют не текущие квоты, а минимальные и оптимальные. Жаль, их не знаю, приходится методом тыка, на дилетантском уровне. Только благодаря этим работам я понял для себя, почему у меня часто удобряемые банки менее устойчивы, чем неудобряемые; почему в необслуживаемых банках без подмен воды с огромным содержанием азота и фосфора нет водорослей; почему на начальном этапе запуска велика вероятность появления сине-зеленых и почему они могут появиться при частых интенсивных подменах, но не могут в старой запущенной банке.
Это типа рекомендации советника: делай как я сказал, не лезь глЫбже, заблудишься? Продолжая о Левиче: его контретные рекомендации: добавьте азота и сине-зеленые пропадут. Зато он обьяснил, почему пропадут и почему могут появиться снова. Без теории (для меня это понятия на пальцах происходящих процессов в банке) будем мы попками, повторяющими сентенции сенсеев. |
|
|
18/07/2008 11:30:59
#633372 |
|
Постоянный посетитель
|
|
сообщение Tetera это легко проверить, тогда тот же эффект должен происходить при добавленни комплексного удо. сообщение Tetera это тоже легко проверить сообщение Tetera тоже не вяжется, взять например мою банку при кн7 держу пх 6.8-7, подменяю рн 8, тоесть со2 становится меньше рх поднимается, а эффект тот же. сообщение Tetera вот это по моему и причина, если бы был тест на кислород можно было бы и проверить. сообщение Tetera тоже не вяжется, ведь такой эффект происходит и в банках в которых этой травы и почти нет, и отходов соответственно. |
|
|
18/07/2008 16:51:42
#633447 |
|
Постоянный посетитель
|
|
сообщение Tetera А не может ли это быть следствим процесса под названием - фотодыхание - т.е. поглощение при свете не со2 а о2 и выделение со2, может из за этого и сто процентного насыщения воды кислородом ни когда не происходит, а добавляя воду мы вносим и кислород и не много со2. вот статья http://www.pereplet.... |
|
|
18/07/2008 18:06:06
#633466 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Можно мне?...  Сантехника вызывали? Все намного проще. ИМХО, конечно... Открываем Поиск, вводим "растворимость газов" и смотрим концентрацию газа в воде при РАЗНЫХ температурах. Вот таблица, которая была первой ссылкой у Гугля: http://www.alhimik.r... Сравниваем данные: СО2, при нуле градусов - 171 мл в 100 граммах воды, при 20 градусах - 88 мл, при 40 - 53 мл. О2, при нуле - 4,9 мл, при 20 - 3,1 мл, при 40 - 2,3 мл. Кто не знает, температура воды в скважине меньше 10 градусов Цельсия. Она закачивается глубинными насосами в резервуары-накопители, где контактирует с атмосферным воздухом, насыщаясь газами из атмосферы, при их недостатке в воде, при данной температуре, или отдавая растворенные газы в атмосферу, если этого газа уже растворено в воде в избытке. В резервуарах происходит сильное перемешивание воды, так что процесс можно сравнить с мощной аэрацией. Резервуары, обычно, находятся под землей, поэтому вода в них почти не нагревается. Далее эта вода, вместе с растворенными газами, подается насосами второго подъема потребителям, то есть, течет по водопроводным трубам к нам в краны, находясь под давлением. По пути вода нагревается на несколько градусов. На сколько именно, зависит от протяженности водопроводных труб и их изоляции. В любом случае, ее температура повышается. А с повышением температуры понижается растворимость газов в воде, вот они и выделяются из воды, скапливаясь в "плюющиеся" из-под крана воздушные пузыри и осаждаясь на стенках аквариума и на других внутренних аквариумных поверхностях. Кавитация - это когда перед насосом, при разрежении, а после него - повышение температуры воды... Пересчитать миллиграммы в миллилитры, ИМХО, высшего образования не нужно. Но, КРАТКОВРЕМЕННО, мы получим увеличение концентрации СО2 в аквариумной воде. И то, при условии, что воду предварительно не отстаивать до комнатной температуры.
|
|
|
18/07/2008 21:38:27
#633522 |
Загружаю
форму....
