go to bottom
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

72 1
Lithuania Vilnius
11 года

Куда девается СО2?

Коротко ситуация:
Банка на 240л. Подаётся СО2- брага на желатине...1 пузырёк в секунду. Реактор Ferplast.
Параметры воды...
gH-12
kH-6
ph-в водопроводе 7,5 в аквариуме утром до включения света-7,66, вечером перед выключением-7,44
Судя по тому что в реакторе крутится туча пузырьков, в системе утечки нету. Почему так мало углекислоты растворяется? До этого в 120л. у меня рН падало до 7,0, правда реактор был лесенка от JBL.
Но я думаю что Ferplast получше будет?
Может у кого будут какие соображения. А вот ещё...на поверхности присутствует небольшое течение, и ночью подаётся аэрация.

2007-12-1111/12/2007 13:34:03
#540484
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

883 2
Санкт-Петербург
7 мес.

До этого у вас было 120 л., а теперь в 2 раза больше.
ИМХО, брагой в такой акв вы много не надуете при такой жесткости буфере и объёме. Надо баллон ставить.
Кроме этого, нет ли в акве чего-нить дающего щелочь? грунт, камушки, декор?

2007-12-1111/12/2007 13:47:21
#540496
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

535 1
Russian Federation Moscow
16 года

Valulik


Подозреваю, что поверхностное течение и выводит СО2


Roman1981

Какая разница, балон или брага, если и там и там например по одному пузырьку в секунду. Брагу такую можно замутить, что у вас и 100 пузырьков в секунду будет. Главное, что бы реактор хороший был
2007-12-1111/12/2007 14:06:59
#540517
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

883 2
Санкт-Петербург
7 мес.

Ну ка расскажите мне про 100 пузырьков в секунду.
Жду с нетерпением.

И вообще любая брага даже желатиновая дует не стабильно.

2007-12-1111/12/2007 14:08:48
#540518
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

883 2
Санкт-Петербург
7 мес.

Далее.
По теме, у автора 1 пузырь в секунду, этого мало при имеющихся параметрах.

2007-12-1111/12/2007 14:10:59
#540522
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17157 12560
Москва
9 час.

Еще обратите внимание, что пызырьки, болтающиеся в реакторе - не обязательно CO2. Это может быть кислород, который выделился из воды на крыльчатке реатора.

2007-12-1111/12/2007 14:20:25
#540528
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

535 1
Russian Federation Moscow
16 года

сообщение Roman1981
И вообще любая брага даже желатиновая дует не стабильно.


Вопроса про стабильность не было. Человек спрашивал про плохое растворение. Про 100 пузырьков я конечно же сильно загнул, но 10 в секунду можно сделать и при хорошем реакторе "положить" PH. Согласен, что на такой объем 1 пузырьк маловато.

Изменено 11.12.07 автор Maxslim
2007-12-1111/12/2007 15:39:30
#540574
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

535 1
Russian Federation Moscow
16 года

сообщение Константин Кучеренко
Это может быть кислород, который выделился из воды на крыльчатке реатора.


Может и кислород. Но сомневаюсь, что при отсутствии аэрации днем и такой низкой концентрации СО2 будет "туча пузырьков " воздуха.
2007-12-1111/12/2007 16:01:59
#540578
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

72 1
Lithuania Vilnius
11 года

Ясно....Значит ситуация проясняется...
Тогда немножко другой вопросик....А какие параметры воды (gH, kH) будут оптимальными? Просто я сейчас сбиваю жесткость осмосом. Изначально было: gH-20, kH-10, теперь gH-12, kH-6. Из рыб в основном дискусы. Ну и травка.... Хотелось бы золотую середину и для рыб и для травы:-))) Ну а течение в принципе я могу флейтой убрать до минимума. Кстати после изменения параметров воды, диски стали гораздо смелее и наглее:-))))
Ну может быть не туча, но довольно много:-))) И при выключении помпы реактора, видно как туда идут пузыри СО2.

Изменено 11.12.07 автор Valulik

2007-12-1111/12/2007 16:10:11
#540585
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

883 2
Санкт-Петербург
7 мес.

Дисков вы можете держать почти на осмосе. Это ж их вода. Амазонская )

Чем ниже у вас будет kh, тем при прочих равных легче будет надуть со2. Сделайте kh=2

2007-12-1111/12/2007 16:17:02
#540587
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

72 1
Lithuania Vilnius
11 года

То есть ориентироваться по кН....
А gh как как бог даст?

2007-12-1111/12/2007 16:35:15
#540592
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

535 1
Russian Federation Moscow
16 года

сообщение Roman1981
Чем ниже у вас будет kh, тем при прочих равных легче будет надуть со2.

Вы уверены, что именно в такой формулировке? При уменьшении KH легче "уронить" Ph при насыщении СО2, а уж ни как не легче насытить водичку СО2.
2007-12-1111/12/2007 16:54:39
#540603
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

72 1
Lithuania Vilnius
11 года

Ну благо рН я могу контролировать достаточно точно. Хоть у меня пока и нету баллона, зато рН-контроллер имеется в наличии:-))) Значит будем эксперементировать:-)))

2007-12-1111/12/2007 16:58:26
#540605
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

883 2
Санкт-Петербург
7 мес.

сообщение Maxslim

сообщение Roman1981
Чем ниже у вас будет kh, тем при прочих равных легче будет надуть со2.

Вы уверены, что именно в такой формулировке? При уменьшении KH легче "уронить" Ph при насыщении СО2, а уж ни как не легче насытить водичку СО2.


Офф: Вам так хочется поспорить? Или принципиально не нравится мой слог письма? И в том и в другом случае добро пожаловать в Ю2Ю.

Именно в такой формулировке ибо это взаимосвязанные параметры. Пока kh высок вы не уроните ph и со2 будет надуть гораздо тяжелее.
Особенно это касается браги.
Баллоном можно надуть что угодно.
2007-12-1111/12/2007 17:41:22
#540628
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

883 2
Санкт-Петербург
7 мес.

2 Valulik, если есть возможность приобрести баллон, то будет прекрасная связка с пш-контроллером. Можно будет забыть про все мучения с брагой )))

2007-12-1111/12/2007 17:46:50
#540630
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

535 1
Russian Federation Moscow
16 года

сообщение Roman1981
Офф: Вам так хочется поспорить?


Ни в коем случае не хотел спорить с вам, просто данное утверждение вижу в первый раз.

Приведу пример: у меня акве 75л водичка PH8 KH 11. Из браги через внутренник Aquel Fan 1+ клал PH без реактора(через шланг аэрации подавал СО2) до 7.0 за 5 часов при . Это более 30 мг/л.
2007-12-1111/12/2007 18:40:41
#540649
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

72 1
Lithuania Vilnius
11 года

Да баллон то приобрести не проблемма...просто у нас в Литве я пока так и не нашёл где его можно будет заправлять....

2007-12-1111/12/2007 19:29:36
#540675
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2983 29
Russian Federation
3 мес.

сообщение Roman1981


Чем ниже у вас будет kh, тем при прочих равных легче будет надуть со2. Сделайте kh=2

Не советую, оптимальная лёгкость содержания травы лежит в пределах 5-7 кН, откланения и в меньшую и в большую сторону только добавит проблем но никак не уберёт их.
Касательно пресловутого "уроненого" рН, в обессоленной воде естественный рН меньше 5,угольная кислота не в состоянии закислить воду меньше 4,соответственно можно достичь разницы в 1 градус, если идти от рН=8 то закислить воду можно так же до 4 тобишь разница уже в 4 градуса. Накачать брагой такое количество газа не получится ни в жёсткой ни в мягкой водке, баллоном можно и там и там, при этом пузырёк нужно настраивать не в секунду а в милисекунду, и растворять проточным реактором без потерь.
Но всё это терминология, конечно же опасной концентраци СО2 в мягкой воде достичь гораздо легче чем в жёсткой.
2007-12-1111/12/2007 22:50:41
#540775
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

883 2
Санкт-Петербург
7 мес.

Серж, а чем тебе не нравится малый кш при наличии контроля безусловно.
Согласись, что с малым буфером гораздо легче надуть банку углекислотой из браги.
А при высоком кш и хреновом растворении в большом аквариуме от браги вообще не будет смысла.

2007-12-1212/12/2007 11:57:46
#541022
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2983 29
Russian Federation
3 мес.

сообщение Roman1981
Серж, а чем тебе не нравится малый кш при наличии контроля безусловно.
Согласись, что с малым буфером гораздо легче надуть банку углекислотой из браги.
А при высоком кш и хреновом растворении в большом аквариуме от браги вообще не будет смысла.

все проблемы с малым кН у тебя вот в этой теме подробно расписаны Травники. Помогите решить проблему.

То что в мягкой воде легче надуть брагой не соглашусь, в воде есть равновесная концентрация СО2 и чем больше концентрацию стараешься подвинуть в ту или другую сторону, тем больше сопротивление системы.
2007-12-1212/12/2007 22:19:23
#541339
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

6319 2007
Краснодар
9 мес.

Я по-теме не пойму, чего больше хочется?
"Надуть СО2" для чего?
Если для того, чтобы создать определенную концентрацию в воде, то это одно. А если для того, чтобы сломать буфер и уронить рН, то - другое.
О разных КН я не говорю.
Концентрация или рН?

2007-12-1213/12/2007 00:54:43
#541427
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

8433 114
United States Buffalo Grove
1 года

сообщение Valulik
Может у кого будут какие соображения.
Почитайте вот это (если хватит терпения), может будет интересно:
Расчет подачи СО2
рН, кН, формула Wampl’a и пузырьки СО2 на пальцах

Изменено 12-13-2007 автор Michael
2007-12-1313/12/2007 06:21:43
#541478
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

72 1
Lithuania Vilnius
11 года

Да не хочу я ничего ронять....Просто растёт всё как то всё хреново....причём параметры и свет как бы в норме. Тем более не хочется от балды баллон покупать. И кстати на мой обьём банки какой балон будет более менее? Я тут глянул по цене..... 2кг. от 5кг отличаются очень существенно.
А так...как не пробую дуть, то показатели ниже рН-7,3 не опускаются:-(((( Ну и соответственно по всем тестам СО2 далеко ниже оптимума:-(((

2007-12-1313/12/2007 09:57:01
#541500
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

883 2
Санкт-Петербург
7 мес.

2 Серж, там не с кш проблемы были.
Сам по себе кш - траве пофиг, а вот кальций - совсем другая тема.

Кстати проблемы ушли после смеси по wayward по микро, из чего был сделан вывод, что именно микро в пустой питерской воде мне и не хватало.

Серж, тогда на примере, есть 2 банки по 120 л, небольшие, пузыряем в них со2 из браги, перевёрнутый стакан реактор.
Одна банка - кш=10, пш=8
Другая кш=2, пш = 7
Остальные параметры аналогичны.
Травы предположительно много, иначе разговор не заходил бы о со2.
Ввиду низкой эффективности браги и неактивного реактора где мы получим результат?
Ты считаешь что 1 пузыря в секунду а то и меньше при таком буфере и такой схеме хватит, чтоб получить те же 20-25 мг/л в банке с высоким буфером?
Не хватит!


2 Daxel, дык эти 3 параметра плотно друг на друге завязаны, ph kh и со2.
Поэтому чтоб на браге получить в имеющихся условиях нормальную концентрацию, надо либо занижать буфер, либо дуть больше.

2 Valulik, расти хреново по многим причинам может, у вас щас брага в какой бутыли?
Увеличьте объём бутыли и соответственно закваски в 2 раза или добавьте ещё одну бутыль, посмотрите результат, если будет - то можно и о баллоне подумать.

ЗЫ. на 120 л. 2 литрового будет более чем достаточно (на год хватит) да и в тумбу без проблем влезет.

2007-12-1313/12/2007 10:46:43
#541523
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

72 1
Lithuania Vilnius
11 года

Сейчас брага в 1,5 бутыли.....
А об этом я кстати подумал..... У меня же осталась бутылка от "Ferplast" , тем более с реагентами:-)))
Сейчас попробую из двух бутылок:-)))))

2007-12-1313/12/2007 11:18:37
#541536



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top