go to bottom
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

291 7
Черноголовка
1 года

изменение Ph при не пузырящем грунте!

Долгое время не мог понять, от чего в акве уровень Ph выше на 0.5 чем в доливаемой воде.
Первое время грешил на грунт, но т.к. его было не оч. много было решено его заменить, на новый.
Новый грунт (кварцевая крошка, купленная на Птичке) был промыт (как положено), проверен на пузырение в 70% уксусе. Так же были удалены из акваса все камни неизвестного происхождения. Смайлик :)
После "устаканивания" био-баланса, Ph опять стал на 0.5 больше чем в кране. Смайлик :o

Вчера сделал такой эксперимент:
налил воды с крана (ph-7.5) и насыпал песка из аквариума. за ночь ph стал 8.0.
Не пойму как такое может быть?
Еще раз повторюсь, грунт в уксусе не пузырит!

З.Ы. Тесты Сера.

2008-01-0808/01/2008 17:50:58
#551066
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1245 68

8 года

сообщение gaddiman
Вчера сделал такой эксперимент:
налил воды с крана (ph-7.5) и насыпал песка из аквариума. за ночь ph стал 8.0.

из воды выветрился со2.
2008-01-0808/01/2008 19:06:03
#551099
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

291 7
Черноголовка
1 года

iv

В отстоявшейся воде Ph 7.5.
Ну для чистоты эксперимента сегодня на ночь поставлю стакан этой воды с песоком.
Но боюсь результат будет тот же Смайлик :(
2008-01-0808/01/2008 19:41:21
#551123
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1514 104
Russian Federation Yekaterinburg
4 мес.

сообщение gaddiman
налил воды с крана (ph-7.5) и насыпал песка из аквариума. за ночь ph стал 8.0.
Не пойму как такое может быть?
Еще раз повторюсь, грунт в уксусе не пузырит!


В отстоявшейся воде Ph 7.5.

Ну, значит грунт все же фонит. Не стоит сильно доверять уксусному тесту.
Кварц в принципе фонить не должен. Но в общей массе грунта может попасться несколько "левых" камушков, которые портят всю картину... С покупным грунтом такое случается, сам с этим встречался.
Выхода два - либо полностью заменить грунт (не факт, что новый будет лучше), либо травить кислотой.
Но прежде чем что-либо предпринимать, проверьте еще раз рН просто отстоянной воды и отстоянной воды с грунтом. Только отстаивать нужно не сутки, а минимум неделю. И мерять не только рН, но и кН и GH.

Изменено 8.1.08 автор Elohim_Meth
2008-01-0808/01/2008 20:28:17
#551149
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

291 7
Черноголовка
1 года

Похоже, что все же у меня не совсем "чистых" кварц.

По идее подменами тоже можно прийти к нейтральному грунту... вопросто только сколько для этого надо времени (подмен)?

2008-01-0808/01/2008 20:46:48
#551164
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3194 71
Петрозаводск
2 года

сообщение gaddiman
По идее подменами тоже можно прийти к нейтральному грунту
Вряд ли...
2008-01-0808/01/2008 22:18:14
#551210
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

291 7
Черноголовка
1 года

ИгорьC

Не правильно сказал. Имел ввиду, к низкому уровню фона. Хотя +0.5 куда меньше для SERы Смайлик :)
2008-01-0808/01/2008 23:22:37
#551237
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

535 1
Russian Federation Moscow
16 года

gaddiman

Что то мне подсказывает, что все таки это растворенный СО2.
2008-01-1010/01/2008 09:18:12
#551810
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

291 7
Черноголовка
1 года

Делал еще с водой пропущеной через фильтр "Брита" и отстоеной сутки. Результат тот же.


Elohim_Meth

Только отстаивать нужно не сутки, а минимум неделю.

А смысл?
Если за сутки pH менятся из-за СО2 значит за эти сутки его доля в воде сильно меняется (уменьшается)... следовательно зачем ждать неделю?
2008-01-1010/01/2008 11:00:34
#551849
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

462 2
Russian Federation Podolsk
14 года

gaddiman


РН дело непостоянное.
Налили воды в стакан - оставили на ночь - РН повысился. Логично.
Померяли вечером РН в аквариуме - и померяли утром перед включением света. РН должен понизиться., а к вечеру опять подняться. И грунт здесь не при чем ИМХо, тем более кварц
2008-01-1010/01/2008 11:45:52
#551871
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

291 7
Черноголовка
1 года

сообщение ayt
РН дело непостоянное.

Согласен.


сообщение ayt
И грунт здесь не при чем ИМХо, тем более кварц

Грунт похоже не 100% кварц. В нем попадаются достаточно много камушков отличающихся от основной массы. Смайлик :(
Хотя утверждали, что грунт немецкий, чистая кварцевая крошка.

если интересно:
Покупал его на птичке, у тетки, звать ее Марина. (точное место не скажу, средние ряды) Он у нее фасованный по 15кг.
2008-01-1010/01/2008 12:06:22
#551884
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

535 1
Russian Federation Moscow
16 года

gaddiman


"Камушки отличающихся от основной массы" фонят? Проверял?
2008-01-1010/01/2008 12:09:45
#551886
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

291 7
Черноголовка
1 года

Maxslim


Нет. отдельно не проверял.
Но последний раз когда в уксус ложил, насыпал пол пробирки груна (камней 20-30, разных по калибру)... пузырей не было.
2008-01-1010/01/2008 12:20:24
#551894
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1514 104
Russian Federation Yekaterinburg
4 мес.

сообщение gaddiman
А смысл?
Если за сутки pH менятся из-за СО2 значит за эти сутки его доля в воде сильно меняется (уменьшается)... следовательно зачем ждать неделю?

Я неправильно выразился. Забудьте про рН, померяйте кН и/или GH водопроводной воды и той же воды, постоявшей с грунтом неделю. Только так Вы узнаете, фонит Ваш грунт или нет. Как правильно написал ayt,

РН дело непостоянное.
2008-01-1111/01/2008 18:41:41
#552642
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

291 7
Черноголовка
1 года

К сожалению тестов на кН и гН под рукой нету.
А покупать даже и не знаю какой. Смайлик :zastryal:
Вернее, говорят, на кН нилповский не плохой, а вот на гН нет хорошего. Вот [url=http://www.aqa.ru/forum/viewthread.php?tid=62482]тут[/url] про это Серж говорил.

2008-01-1111/01/2008 20:18:43
#552713
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

179 5
Russian Federation Stolbovaya
5 мес.

gaddiman
Для чистоты эксперимента необходимо учитывать испарения воды, ибо Н20 уходит, а соли остаются и жесткость повышается. Налейте в стакан воды и отметьте уровень, затем перед измерением долейте в стакан до уровня дистилированной воды и после этого проводите измерения. Что касается фонящего грунта, то если у Вас кН > 6 можно не париться - он себя не проявляет. Основываюсь на собственном эксперименте. На птичке купил грунт в Тетра-центре в упаковке с лейблом Аква-Лого. Продавцы уверяли, что он нейтрален как Швейцария. Дома решил испытать - налил немного уксуса. Свежеоткрытая газировка шипит куда меньше. Грунт напоминал таблетку аспирина UPSA в воде. Две столовые ложки этого грунта я залил 200 гр дистиллированной воды на следующий день кН поднялось до 4, еще на следующий день до 5 и вот уже неделю параметры не меняются. С моими 12 кН в водопроводе я особенно и не расстраиваюсь.
2008-01-1112/01/2008 00:06:59
#552864
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

6319 2007
Краснодар
9 мес.


Для чистоты эксперимента необходимо учитывать испарения воды, ибо Н20 уходит, а соли остаются и жесткость повышается. Налейте в стакан воды и отметьте уровень, затем перед измерением долейте в стакан до уровня дистилированной воды и после этого проводите измерения.

Свежий дистиллят имеет рН=7. Дистиллят, простоявший несколько суток в открытой посуде, набирает СО2 из воздуха. Его рН снижается до 5.
Если проводить измерения сразу после смешивания, то рН такого раствора будет зависеть от рН дистиллята, так как концентрации СО2 в образце и дистилляте будут разными, в любом случае. Если подождать, то вода опять испарится. Или наливать дистиллята больше и ждать, пока испарится до отметки, еще столько же времени.Смайлик :D
Соли в воде находятся в виде ионов, если они растворимы в воде, и в виде осадка, если они не растворимы в воде. Ионы растворимых солей могут вступать в реакции между собой, под действием света, например, или растворяющегося воздуха, выпадать в осадок или выводится из воды, в виде молекул газов (тот же СО2).
ИМХО, нового ничего не написал. Если что не верно, поправьте...

Согласен с Elohim_Meth.
Нужно мерить KH и GH. Без них, все это - гадание на кофейной гуще...
Аквариумные тесты основаны на изменении цвета. Но KH и GH можно мерить обратным титрованием. Тогда и результат будет точнее, да и теста уйдет меньше. Титрование и таблицы можно глянуть здесь:
http://montan-a.hotm...

Изменено 12.1.08 автор Daxel
2008-01-1213/01/2008 01:22:37
#553174
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1514 104
Russian Federation Yekaterinburg
4 мес.

сообщение gaddiman
К сожалению тестов на кН и гН под рукой нету.
А покупать даже и не знаю какой. Смайлик :zastryal:
Вернее, говорят, на кН нилповский не плохой, а вот на гН нет хорошего. Вот Стоит ли испльзовать тесты Нилпа про это Серж говорил.

Я юзал нилповские тесты kH и GH, ничего плохого про них сказать не могу. На GH очень хороший тест у Тетры, цвет меняется практически мгновенно, даже при обратном титровании.
2008-01-1313/01/2008 13:25:52
#553235
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

6319 2007
Краснодар
9 мес.

Использую Тетру. Набор КН/GH. Обратное титрование.
Единственное, что хочу добавить, нужно промывать стаканчик дистиллятом или RО-водой, для исключения попадания солей, а затем высушивать. А так, нареканий нет.

2008-01-1313/01/2008 16:03:41
#553311
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

462 2
Russian Federation Podolsk
14 года

[q]сообщение Daxel


Для чистоты эксперимента


Свежий дистиллят имеет рН=7. Дистиллят, простоявший несколько суток в открытой посуде, набирает СО2 из воздуха. Его рН снижается до 5.
[/q]

Где это вы такие эксперименты проводили?

Если вы пишите про обратный осмос то из системы 5,5 выходит - а постоит 7
2008-01-1314/01/2008 01:19:43
#553620
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2138 165
Москва
10 года

С дистиллятом тоже самое. Свежий - с низким РН. Нужно отстоять в низкой посуде, чтобы РН поднять до безопасного для большинства рыб.
Такая же история, кстати, с мягкой водой, полученной посредством электричества (продавали одно врем такую пургу - "для живой и мертвой воды", во времена чумака, кашпировского и рассосавшейся перестройки, в частности - на ленинском в зоомагазине это дело было, производительность, правда, ничтожная).

Полностью согласен с Ayt - РН непостоянная величина.
Смотрите жесткость воды.
Как давно установлен аквариум? Есть ли живые растения, много ли, какой свет? Утром или вечером делаете замер?

Все эти вещи сильно влияют на обсуждаемую непостоянную величину.

При самом нейтральном грунте фотосинтезирующие растения могут подвинуть РН в щелочную сторону, а давно немытый грунт, без всяких растений и полностью нейтральный - может стать источником кислых соединений...

Сама по себе реакция среды (как самоцель) - это "ни о чем". Важно - при каких условиях.

2008-01-1414/01/2008 02:18:27
#553639
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

291 7
Черноголовка
1 года

сообщение Euggn
Смотрите жесткость воды.
Как давно установлен аквариум? Есть ли живые растения, много ли, какой свет? Утром или вечером делаете замер?
Все эти вещи сильно влияют на обсуждаемую непостоянную величину.


как я понимаю, это мне вопросы.
По растениям, свету и дате запуска (перезапуск делал с заменой грунта) есть инфа в моей подписи.
Измерения делал и утром (до вкл. света) и вечером. Утром цвет светлее, чем вечером (чисто визуально), но все же оба ближе к 8, а не к 7.5 (pH)

Буду в Москве, посмотрю тесты на kH и GH.

ЗЫ. Почитав про дистилляторы и всякую такую дребедень, понимаешь: и все таки химия - это наука! Смайлик :)
2008-01-1414/01/2008 11:22:38
#553738
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

6319 2007
Краснодар
9 мес.

Сообщение Daxel:
Свежий дистиллят имеет рН=7. Дистиллят, простоявший несколько суток в открытой посуде, набирает СО2 из воздуха. Его рН снижается до 5.

Сообщение ayt:
Где это вы такие эксперименты проводили?

Ой! Как стыдно! Ведь, сам гоню!
Спасибо!Смайлик :mir:

Я был неправ.Смайлик :weep:
Свежий дистиллят, действительно, имеет рН около 5-ти.
Ошибка вкралась из-за моей оплошности. Когда гнал первый раз, использовал для теста стаканчик, промытый в водопроводной воде, и недосушенный. Видимо, капля щелочной воды привела к искажению рН. В водопроводе КН=14. Из-за своей лени пришел к неверным выводам про СО2. Смайлик :rtfm:
Еще раз, СПАСИБО!Смайлик :mir:

Сегодня проверил свежий дистиллят. рН меньше 5. Сопротивление 0,5-ти метрового столба дистиллированной воды, по мегаомметру = 14 МОм. Исходной воды - 100 кОм. Электропроводность не измеряю. Нечем.

Изменено 15.1.08 автор Daxel
2008-01-1515/01/2008 23:33:22
#554779
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

462 2
Russian Federation Podolsk
14 года

Daxel


Смайлик :mir:
2008-01-1516/01/2008 01:19:18
#554838



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top