go to bottom
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

48
Москва
12 года

Какой все-таки спектр нужен?

У меня вопрос какой же все -таки спектр идеален для аквы, что б водорослей не было. 6700 4200 2700? У меня изначально было 6 ламп T4 20Вт: 4*6700 и 2*2700. Я боролась с бородой , поперла нитчатка пушком на листиках, на этом пушке скапливается грязь, соотв условия сразу для бороды. Мне посоветовали оставить только лампы 6700, оставила - а нитчатка еще круче пошла, теперь и на стеклах волоски кое-где.

Изменено 27.3.08 автор Olenka13

2008-03-2727/03/2008 18:13:03
#591389
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3503 303
Москва
4 года

Olenka13

Сложный вопрос! Мнения делятся по поводу 6700.
Мне немного странно 6700. Встречал 6500, ну да бог с ним.
Отстал я от жизни - вроде на 4200 давно крест поставили и решили: плохо!
2700 тоже вроде давно пришли к выводу - очень неплохой спектр.
Про 6500, особенно полноцветных типа 965, обычно говорят как или о хороших лампах при большом значении вт/л, когда спектр не имеет большого значения; или как о лампах в связке с фитолампами для создания приемлемой картины восприятия.

Высшие растения часто при смене спектра останавливают свой рост для перестройки пигментов, тогда водорослям раздолье наступает. Мораль: частая бесцельная смена ламп может провоцировать вспышку водорослей.
Я бы на Вашем месте вернул 2700 или вместо них поставил бы фито и ждал. Правда по Т4 я профан - не юзал, только Т8 и Т5.
2008-03-2727/03/2008 18:31:57
#591399
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

48
Москва
12 года

Tetera

Ну может и 6400, факт в том что спектр синий
2008-03-2727/03/2008 20:25:07
#591463
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

5796 435
Калуга
10 мес.

сообщение Olenka13
У меня вопрос какой же все -таки спектр идеален для аквы, что б водорослей не было. 6700 4200 2700? У меня изначально было 6 ламп T4 20Вт: 4*6700 и 2*2700. Я боролась с бородой , поперла нитчатка пушком на листиках, на этом пушке скапливается грязь, соотв условия сразу для бороды. Мне посоветовали оставить только лампы 6700, оставила - а нитчатка еще круче пошла, теперь и на стеклах волоски кое-где.



Да уж...Я бы тоже (да и тысячи других лентяевСмайлик :))) С радостью боролся бы с водорослями просто прикрутив лампы нужного спектра Смайлик :)

Скажу по личным наблюдениям: при 2700 травка растет лучше чем при 4200. 6400 не пользовал. А вообще травке для роста нужен красный спектр, для цветения синий (если кто-то не верит, то дома валяется книжка старая. Автора не помню. но она есть. если это важно, то поищу, но на это уйдет месяц, так как чаще дома не бываю. Так что лучше поверить на слово) Смайлик :)
Водоросли больше любят синий. Так что делайте выводы. Смайлик :)
Большинство аквариумных растений, кстати не любят прямых солнечных лучей. Опять же в тропиках озоновый слой толще, то есть синего опять же меньше проникает.

Так что я голосую за 2700 + 4200 в соотношении: 3:1 (просто от одних 2700 всё желтое становится - некрасиво)


PS: А водоросли и спектр связаны очень косвенно.

Изменено 27.3.08 автор Шкет
2008-03-2727/03/2008 20:37:10
#591469
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2142 6
Russian Federation Moscow
12 года

Шкет

"А вообще травке для роста нужен красный спектр, для цветения синий (если кто-то не верит, то дома валяется книжка старая). Водоросли больше любят синий.
Большинство аквариумных растений, кстати не любят прямых солнечных лучей."

Картинка с форума извольте подтвердить доказательствами каждую фразу, ибо они жутко спорные!
2008-03-2727/03/2008 22:07:46
#591509
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

6319 2007
Краснодар
10 мес.

Olenka13:
У меня вопрос какой же все -таки спектр идеален для аквы, что б водорослей не было.

Чтобы не было водорослей, одного спектра света мало. Нужно менять свое отношение к обслуживанию аквариума.
Я использую энергосберегайки. Из них, 4200К, ИМХО, - лучший вариант для растений.



Водоросли больше любят синий.

Синий, или холодный белый, растения не любят и не растут. А раз растения не растут, растут и жиреют водоросли. Но это совсем не значит, что этот свет им нравится...
2008-03-2727/03/2008 22:25:15
#591524
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

437
Russian Federation Moscow
16 года

MAL

можети не то...


С другой стороны, композиция спектральной составляющей ламп GRO-LUX весьма выражена в голубом секторе (350–400 нм), что является определяющим для формирования растения.

далеко не ходил, сайт
посматрел спектры у ламп для растений, тоже очень синий выделен.

Изменено 27.3.08 автор implosion
2008-03-2727/03/2008 23:05:31
#591551
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2142 6
Russian Federation Moscow
12 года

implosion

"можети не то..."
Поясните. Не догоняю. Уж больно вы лаконичны.
Ну и само собой жду пояснений ваших высказываний с ссылкой на источники Смайлик :clever:
2008-03-2727/03/2008 23:15:51
#591558
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

437
Russian Federation Moscow
16 года

MAL

как же, ссылку на сайт я ив первом маём посте давал, точто писал чисто из того что прочёлна лампах (спектр картинки клеютна них) и цитата сэтого сайта http://www.aquariuml...
там по разным производителям просиний спектр написан.
к примеру есчё:


Лампы OSRAM FLUORA имеют особое излучение с преобразующей составляющей синего и красного цвета, аналогичные излучения способствуют фотосинтезу и фотоморфогенезу, а также поддерживают нужный порядок фотопериодических процесссов.

спектр:
Картинка с форума
ммм, что есче пояснять, когда в спектре ламп для растений стока синего?...
2008-03-2727/03/2008 23:24:36
#591561
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2142 6
Russian Federation Moscow
12 года

implosion

Я не про спектр гро-люкса спрашиваю. Меня интересует, что значит "можети не то..."?

А про синий и красный и даже желто-зеленый спектр до сих пор идут споры-разговоры и конца и края им не видно.....

зы Производители делают фито лампы для сухопутных растений, а про "нужный" спектр для "подводных" нет точного мнения.

Изменено 27.3.08 автор MAL
2008-03-2727/03/2008 23:34:03
#591565
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

5796 435
Калуга
10 мес.

MAL


Завтра поеду к родителям - поищу источник. Могу правда и забыть. Смайлик :)
2008-03-2828/03/2008 08:07:29
#591641
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3503 303
Москва
4 года

Завтра поеду к родителям - поищу источник. Могу правда и забыть
Шкет

Не надо Смайлик :) Во многих книгах это встречал, подтверждаю. Смайлик :rtfm:
Частью - для "сухопутных" ламп для выгонки растений, частью - для аквариумных, но ИМХО, содранных автоматом с "сухопутных"

Но скорее всего там не было "Водоросли больше любят синий." Наверно об этом и засомневались форумчане. Да и это встречал, но как ля-ля на ФИДО давным-давно. Потом этот вывод дружно забыли, на крибе в моду вошел три-колор на 6500 + par вместо люмена, потом уже я отстал от жизни - выпал от аквариума.
Смотрю: сейчас опять успешно юзают 4200! А как ругали в ФИДО! (у Юдакова наверно архив найти можно - недавно ссылка пролетала и вроде у Миклухи что-то было. Он как раз почти в это время писал, ну чуть позже). 4200 вполне коррелирует с принципами 6500+Par!

А я все по старинке:
1. Не делю красный-синий = рост-цветение(актуальнее формирование "скелета"?)
2. Света много не бывает. А когда много - спетр уже и не важен.
3. Водоросли - те же растения, поэтому потребляют тот же спетр
3. Фито для выгонки в теплицах предпочитаю "скороспелым" аквариумным. Поясню, почему: на разработку фито выделялись немалые деньги, лампы давно и успешно эксплуатируются, имеют относительно низкую стоимость. Аквариумные - конечно проектировались при недостаточном финансировании, на коленке, без надежной экспериментальной базы. НО зато наверно на основе фито и учитывая специфику поглощения света в воде - это большущий плюс им!

ЗЫ: долго считал, что осрам флюора=сильвания гро люкс. Исходил из того, что это одна фирма, цветовую температуру дают похожую, на фига тратить деньги на разработку второй похожей? Длилось это до тех пор, пока не оказались рядом в банке эти две лампы. Они на глаз разные! Перестрахуясь скажу, что одна была новая, вторая с неизвестным сроком работы (просто не помню, когда поставил Смайлик :))

Изменено 28.3.08 автор Tetera
2008-03-2828/03/2008 12:23:07
#591754
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

5796 435
Калуга
10 мес.

сообщение MAL

Шкет

"А вообще травке для роста нужен красный спектр, для цветения синий (если кто-то не верит, то дома валяется книжка старая). Водоросли больше любят синий.
Большинство аквариумных растений, кстати не любят прямых солнечных лучей."

Картинка с форума извольте подтвердить доказательствами каждую фразу, ибо они жутко спорные!


Цирлинг М.Б. "Аквариум и водные растения" С.-П., 1991г.
стр. 27.
Там правда пишется про криптоновые лампы, лампы накаливания и люмки ЛБ и ЛД. Но про спектр всё именно так написано. Кроме водорослей. Про синий спектр и водоросли где-то здесь на форуме читал не раз.
2008-03-3131/03/2008 07:24:50
#592647
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3503 303
Москва
4 года

[qПро синий спектр и водоросли где-то здесь на форуме читал не раз.
]Шкет[/q]
Сдается мне, что это неверно. Синий сильнее рассеивается и поглощается в воде. Значит водоросли должны сосредотачиваться в верхней части банки. Этого не наблюдал.

2008-03-3131/03/2008 11:54:14
#592722
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

5796 435
Калуга
10 мес.

сообщение Tetera
[qПро синий спектр и водоросли где-то здесь на форуме читал не раз.
]Шкет

Сдается мне, что это неверно. Синий сильнее рассеивается и поглощается в воде. Значит водоросли должны сосредотачиваться в верхней части банки. Этого не наблюдал. [/q]


это так, что наспех нашел: http://boroda.aqa.ru...
2008-03-3131/03/2008 12:34:31
#592729
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2142 6
Russian Federation Moscow
12 года

Шкет

Это что то не то:
"Большинство же водорослей, переселившихся позже в пресную воду, такие как например (Pinsel- und Bartalgen) "кисть" и "борода", можно обнаружить как правило в неглубоких, быстротекущих, ярко освещенных солнцем водоемах с прозрачной водой, где ультрафиолетовая и синяя составляющие светового спектра значительно выше"

Бороде свет по фиг, она в темноте легко существует и развивается Картинка с форума
2008-03-3131/03/2008 12:48:49
#592731
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3503 303
Москва
4 года

это так, что наспех нашел: http://boroda.aqa.ru...
Шкет

Обратите внимание:
1. Синий свет для водорослей там ОБЯЗАТЕЛЬНО в связке с красной составляющей упоминается.
2. Типичная реклама Денерле: явный упор на их аква лампу. Там же упоминание ультрафиолета и ярко на их лампах UF stop. По виду их лампа - типичная интерна 2300.
3. Что же другие тепличные лампы чайники делали? Даже у нас в совке выпускали. 77, гро и др - с очень яркой синей составляющей.
4. Предки - синие. Так синие они потому, что синий им нафиг не нужен - отражают Смайлик :)
5. Хаген в рекламах своих акваламп тоже проходился по синему, но не так категорично, ИМХО. И оставляют они синую составляющую в лампах, вроде, иначе растениям поплохеет.
2008-03-3131/03/2008 14:18:41
#592767
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

5796 435
Калуга
10 мес.

Поясню еще раз:
Травке нужен И синий, И красный. При отсутвии красного травка растет хуже. При отсутвии синего тоже растет хуже. НО водоросли абсолютно спокойно переносят отсутсвие красного.
Вывод? при недостатке красного в спектре водоросли чуствуют себя ЛУЧШЕ чем растения. В обратном же случае (недостатке синего и преобладании красного) растениям проще конкурировать с водорослями при прочих равных факторах, разумеется.
ВСЁ это ИМХО. И кто не согласен, я не виноват. Смайлик :)

2008-03-3131/03/2008 16:06:40
#592804
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3503 303
Москва
4 года

Нравится Вам содержать банку без синего - флаг в руки, барабан на шею и паровоз на встречу Смайлик :)
В Вашу поддержку скажу - встречал упоминание, что под натриевыми лампами растения хорошо растут.
Против тоже скажу - под гро люкс, с избытком синего, растения прекрасно растут (и мой опыт тоже) без водорослей.

2008-03-3131/03/2008 16:38:23
#592814



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top