go to bottom
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

5796 435
Калуга
10 мес.

Нехватка азота (страница 2)

Предистория:
есть банка 150 литров
Свет 0,7-1 вт/л
грунт речной песок, в настоящее время сильно закаканый
подмены - по желанию
Оборудование в настоящей теме значения имеет мало.

Ну так вот: скока банка существует (около года) постоянно проблеммы с водорослями. одни победишь - другие расцветают. В последние полгода господствует нитчатка. Простые способы борьбы испробовал (сифонка, подмены, быстрорастючка).
. Что-то я увлекся.

Теперь сама история. дальше публикую пару сообщений:

2008-04-1111/04/2008 20:44:14
#597253
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

5796 435
Калуга
10 мес.

сообщение Анна777

leha-1-9-8-2


На пкете написано Калий Сернокислый или Сульфат калия


А должно быть написано: Калий азотнокислый или нитрат калия
2008-08-1212/08/2008 08:49:31
#641455
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3713 87
France
11 года

сообщение Maxslim

jav

У меня ссылочка не открывается.

Тогда попробуйте так http://photofile.nam...


Я видел несколько таких экспериментом, но, действительно, состояние длинностебельки без внесения жидкого УДО хуже, чем при добавлении, т.к. длинностебельки легче потреблять питательные вещества из воды.

Не могу сильно спорить, наверное при перекорме из воды трава была бы еще сочнее. Но это в первую очередь рыбная банка, а потом уж травник. Поэтому свободно-плавающее железо и другие токсичные соли металлов не приветствуются.

ЗЫ: да, для меня это пока эксперимент, но для местных аборигенов это "суровые будни" Смайлик :) - самодельная земляная смесь продается в местном аква-магазине (не самого плохого качества), и на форумах землей никого не удивишь.

Изменено 12/8/2008 автор jav
2008-08-1212/08/2008 10:24:36
#641488
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

860 7
Ростов-на-Дону
13 года

сообщение Анна777

leha-1-9-8-2


На пкете написано Калий Сернокислый или Сульфат калия



сообщение Анна777
Наконец-то купила селитру(нигде не было, видимо хорошо разбирают). Пакет 0,5кг, меньше не было. Написано Азот 12+1%
Р2О5 не менее 52%
Как я понимаю. здесь немного другой состав, вернее процентное соотношение?


вы пишите N-12+1? P2O5 -52%, формула сульфата калия K2SO4, так где же тут калий?
Так все таки что у вас за удобрение?
2008-08-1212/08/2008 12:39:45
#641563
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

304
Самара
12 года

leha-1-9-8-2


БЫло написано калий сернокислый. Не ругайтесь на меня, калийазотокислый нигде не могу найти.
2008-08-1212/08/2008 17:42:49
#641708
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

369 6
Химки
4 года

сообщение Шкет
Думаю, как раз из-за-того, что траве не хватает азота. в результате она не потребляет фосфор, которым активно питается нитчатка.

теоретическое и практическое заблуждение

сообщение Шкет
На счет калия не скажу. А вот азота надо поддерживать на уровне 5-10 мг/л.

практическое заблуждение

Шкет... Без задней мысли и обид...

Изменено 27.8.08 автор WarhammerKiller
2008-08-2727/08/2008 18:24:35
#647403
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

5796 435
Калуга
10 мес.

сообщение WarhammerKiller

Шкет... Без задней мысли и обид...


да ну...какие обиды...наоборот, хотелось бы вашу точку зрения услышать... и проверить ее на практике.Смайлик :mir:
2008-08-2727/08/2008 18:50:02
#647413
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3713 87
France Paris
11 года

Шкет

Аналогично, шеф (с) Колобюки Смайлик :)
Запасся попкорном и готов слушать
2008-08-2727/08/2008 19:52:55
#647440
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

304
Самара
12 года

Добавила калийную селитру под корни(развела глину) и немного в воду. В основном растения приняли это хорошо, даже альтернатера пошла в рост, хотя в последнее время выглядела неважно и сраже покрывалась водорослями. Но вот на лимонник это никак неповлияло. Может здесь нужны какие-то другие элементы?
вот фото


поближе


Естественно водоросли как были так пока и остались...Смайлик :weep:

Изменено 28.8.08 автор Анна777

2008-08-2828/08/2008 15:16:03
#647788
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

369 6
Химки
4 года

Анна777

Тут требуется внесение как минимум Fe+Mn+Zn+Cu+В
И еще много калия... (К2SO4)

Не знаю как в Калуге обстоит с микроэлементами, но в садоводческих магазинах для кактусов должны быть какие нибудь жидкие "Микро" со сроком годности "НЕ МЕНЕЕ 1 ГОДА!". Тогда скорее всего с ДТПА и на янтарной кислоте.
Вносите от 1мл в нарастающей дозировке 1-2р в неделю до исчезновения признаков + !!! Подмены воды еженедельно 50%.
Как подберете дозу - на ней и останавливайтесь. Судите по улучшению внешнего вида растений.
Заранее расчитать не получится - ибо хз какой у вас свет, засадка и прочее.

PS: по поводу Калия тут уже много обсуждалось... Шкет посоветует. Надеюсь без фанатизма.


Изменено 28.8.08 автор WarhammerKiller
2008-08-2828/08/2008 20:46:04
#647924
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

5796 435
Калуга
10 мес.

сообщение WarhammerKiller
Шкет посоветует. Надеюсь без фанатизма.

Смайлик :D Сам на это надеюсь.

2Анна777

А и действительно, что у Вас за свет, грунт? растения какие и сколько? неплохо бы всю банку посмотреть?

Мне зачастую для борьбы с хлорозом, нехваткой элементов помогали частые подмены - через день по 20%. Без всяких удобрений. Ну и грунт я никогда не сифоню.
2008-08-2929/08/2008 09:19:21
#648070
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

304
Самара
12 года

Шкет


Свет в подписи(26 и 15ВТ 2700К+8ВТ гол.цв. Т4). Грунт-речная галька 3-7мм.
Растения также в подписи.

Вот банка


и еще


Если просто чего-то не хватает, это ладно, но когда при этом еще и водоросли прут, то, мне кажется, это через чур. Уже не знаю что делать- и водоросли не уходят и растения не "поправляются".Смайлик :help:

Изменено 29.8.08 автор Анна777
2008-08-2929/08/2008 11:26:19
#648113
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

5796 435
Калуга
10 мес.

Анна777


1. слой грунта маловат
2. фракция ИМХО не самая удачная для растений.
Поясню немного, чтоб понятней было. Грунт - основной субстрат для колоний бактерий. Разнообразных, и минерализаторов (тех самых, что превращают органику в минеральные вещества, чтобы растения могли потреблять) и нитрификаторов (которые опять же окисляют амоний до нитритов и затем до нитратов) и кучи других (как полезных так и не очень, но тем не менее необходимых). У вас получается, что субстрата этого самого маловато для развития полноценной колонии, которая сможет полностью обслуживать Ваш аквариум. Это ИМХО. как одна из причин неудовлетворительного роста растений и как следствие развития водорослей.
Азотного голодания на Вашей травке как то не видно. Скорее ей чего-то другого не хватает.

Еще. когда аквариум запущен? как запускался? какие подмены, поподробнее всё, если не сложно. Тесты, если есть возможность сделайте.
2008-08-2929/08/2008 12:09:12
#648125
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

304
Самара
12 года

Шкет


Толщина грунта 3-4см спереди и 4-5см у задней стенки. Какая же фракция тогда нужна, если 7мм это мало?
Запускался аквариум в прошлом году сентябрь-октябрь(точно не помню). Из старого аквариума был удален грунт и помещен в этот аквариум. Вода тоже частично из него, частично свежая отстоенная. Добавлена выжимка из фильтра и потихоньку запущены рыбы(было их немного), потом докуплены другие. Знаю, что запуск неправильный, но тогда я еще была полным нулем. Раньше никаких проблем, после запуска, не было-не было ни водорослей и "стадных" смертей. Недели 2-3 назад был заменен грунт: сарый достала, оставила лишь самый мелкий(он на самом дне), ил был оставлен почти полностью. После этого посадила растения. добавила кое-где голубую глину. Вода была в основном старая, новой добавила литров 5-7, не больше.
После этого сифонила 2 раза, воду подменила через неделю. Потом каждый день по 3-5л, добовляя при этом калийную селитру, думала все это поможет от водорослей, но они как сидели так и сидят.
2008-08-2929/08/2008 12:26:54
#648131
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

5796 435
Калуга
10 мес.

сообщение Анна777
Толщина грунта 3-4см спереди и 4-5см у задней стенки. Какая же фракция тогда нужна, если 7мм это мало?

по фоткам кажется, что грунта не более 1-2 см Смайлик :). А фракция ИМХО самая идеальная - 2-3мм, но не более 5мм

[/]Знаю, что запуск неправильный, [/q]
ПоВашему описанию вполне приличный такой запуск


Раньше никаких проблем, после запуска, не было-не было ни водорослей

Когда водоросли появились?

[/q]Недели 2-3 назад был заменен грунт[/q]:

Не после этого ли начались проблемы?


После этого посадила растения.

Теперь они пару месяцев (кто-то больше, кто-то меньше будут приживаться)


Потом каждый день по 3-5л, добовляя при этом калийную селитру, думала все это поможет от водорослей, но они как сидели так и сидят.


Бывает и такое, что никаких видимых причин для их развития нету, а ведь берутся же откуда-то, да еще и побеждают повсеместно... Сам не раз с таким сталкивался, что помогает только полный перезапуск с полной заменой всех растений... Смайлик :(
2008-08-2929/08/2008 12:48:07
#648141
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

304
Самара
12 года

Шкет


Проблемы с водорослями начались еще до смены грунта, месяц-полтора назад. Сначала думала, что либо креветки справятся либо переизбыток удобрений было. Думала справиться своими силами, но т.к. не получилось пошла "гулять" по форумам. В разделе "водоросли" есть моя тема.
А толщина грунта кажется такой потому, что низ заклеен пленкой, но там же тоже грунт находится.
Какое же мне удобрение стоит попробовать? Взять и правда из садоводческих что-то? Благо магазин рядом...

Вот была моя тема Лимонник, что с ним?

Изменено 29.8.08 автор Анна777
2008-08-2929/08/2008 14:15:15
#648173
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

304
Самара
12 года

Сегодня купила удобрение "Гумат калия/натрия с микроэлементами". Надеюсь подойдет. Там написано что оно концентрированное, значит его меньше надо добавлять?

2008-08-3030/08/2008 13:57:55
#648428
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

369 6
Химки
4 года

сообщение Шкет
Мне зачастую для борьбы с хлорозом, нехваткой элементов помогали частые подмены - через день по 20%. Без всяких удобрений. Ну и грунт я никогда не сифоню.

Верно лишь отчасти с добавкой "для небольшого количества видов дубовых растений"...
Для остальных требуется.
2008-08-3131/08/2008 21:24:02
#648796
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

369 6
Химки
4 года

Анна777

Последовательность ваших действий....
Внесите 5 мл на 100 литров аквариумной воды. Замеряйте тестами нитраты и фосфаты.
Если нитраты более 15 или фосфаты более 0.5, то больше не вносить.
Если нитраты меньше 15 или фосфаты меньше 0.5 (мг/л ессно..), то вносите еще "до 15 или 0.5...
Думаю после тестов вы сообразите сколько еще надо "подлить" до нужной концентрации.
Далее записываете подобранное количество черным маркером на лицевом стекле аквариума в самом центре.... чтоб не забыть Смайлик :)

PS: про маркер - шутка

Изменено 31.8.08 автор WarhammerKiller
2008-08-3131/08/2008 21:28:48
#648802
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

5796 435
Калуга
10 мес.

сообщение WarhammerKiller
Верно лишь отчасти с добавкой "для небольшого количества видов дубовых растений"...


Из растений: глосостигма, апоногетоны, вмдов 10-12 эхов разных, 2 вида людвигии, пузырьчатка, сагитария, крипты (5 видов), гигрофилы, амбулия, нимфеи, анубиасы
Какие из этих растений считать "Дубовыми"?

Изменено 1.9.08 автор Шкет
2008-09-0101/09/2008 07:39:47
#648883
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

3376 77
Russian Federation Poykovskiy
3 года

сообщение Шкет


вам крупно повезло с подменной водой, раз она содержит все необходимое для убирания хлороза. обычно это не помогает.
2008-09-0101/09/2008 09:08:26
#648903
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

5796 435
Калуга
10 мес.

сообщение Elkmor
вам крупно повезло с подменной водой, раз она содержит все необходимое для убирания хлороза.


Калужская вода славится большим содержанием железа и большой жесткостью (до 22 градусов)... а что там еще плавает я не знаю Смайлик :). Но кошка рыбу из Оки есть отказывается, а воду из под крана пить - животик заболит. Так что думаю, что элементов там всяких хватает Смайлик :)
2008-09-0101/09/2008 09:17:32
#648908
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

304
Самара
12 года

сообщение WarhammerKiller

Анна777

Последовательность ваших действий....
Внесите 5 мл на 100 литров аквариумной воды.

Изменено 31.8.08 автор WarhammerKiller


Внесла 2мл на свои 45литров, вода стала коричневойСмайлик :(
2008-09-0101/09/2008 09:39:51
#648913
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

369 6
Химки
4 года

сообщение Анна777
Внесла 2мл на свои 45литров, вода стала коричневойСмайлик :(

Гуминовые кислоты, присутствующие в удобрении красят воду. Причем они слегка подкисляют воду, что хорошо сказывается на самочувствии подавляющего числа растений, а также части рыб (ну кроме щелочноводных конечно - типа оз. Таганька и Малави).

В целом по гидрохимии у вас получилось близко к "водам Амазонки".
Единственный минус - декоративный, но он условный.

Коричневый оттенок от гуминовых кислот у меня в аквариуме исчезал в течении 2-4 дней.
Рекомендую замерять еще PH воды.
А также проконтролировать нитраты...

Есть, кстати, еще один подводный камень в использовании садоводческих удобрений - в некоторых из них содержится аммиак/аммоний (аммиачная селитра). Такие удобрения нельзя использовать в аквариумистике (есть пара исключений, но они из разряда "из гавна конфетку" и то с умом)

Изменено 5.9.08 автор WarhammerKiller
2008-09-0505/09/2008 15:14:06
#650319
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

304
Самара
12 года

WarhammerKiller


А может взять какие-то удобрения в гранулах и развести их, так и вода красится не будет? Только можно ли и какие?
2008-09-0505/09/2008 15:18:30
#650321
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

369 6
Химки
4 года

Анна777

Я бы рекомендовал вам те о которых писал - жидкие удобрения для кактусов с микроэлементами.
А нитраты, калий и фосфор вносить лучше в чистом виде -
KNO3, K2SO4 и KH2PO4
Все это продается в садоводческих магазинах... просто надо поискать.
2008-09-0505/09/2008 15:24:34
#650325



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top