|
Свой на Aqa.ru
 |
Опознание: что это у скалярии ? Паразит или зоб или... ? |
|
- Заметили у скалярии торчащую из жабер розовую бульбу.   Изменено 24/9/2008 автор jav |
|
|
15/09/2008 12:07:27
#653676 |
|
Посетитель
|
|
|
Я добавлю: населения аквариума у меня в подписи. Параметры воды: нитритров 0, нитратов 10, PH 7. В аквариуме искусственная подача СО2, много растений, растения к вечеру все пузыряют. |
|
|
15/09/2008 12:23:14
#653682 |
|
|
|
Посетитель
|
|
Taya Гематома. Либо тумаки от пульхеров, либо сама наткнулась на что-то острое, при резком движении.. Если это прошло - то славно. Если нет - следите, чтоб другие рыбы не повредили оболочку этой штуки, а то так и до инфекции недалеко |
|
|
15/09/2008 12:59:50
#653696 |
|
Посетитель
|
|
KsKs, спасибо! Прошло, причем очень быстро. Очень рада, что это всего гематома. В начале я подозревала какого-то паразита и что он просто отвалился, но ничего на полу отсадника не обнаружили. |
|
|
15/09/2008 13:05:45
#653700 |
|
Посетитель
|
Болезнь продолжается |
|
Через неделю после первого раза, у скалярии рецидив:  Конечно, это могут быть опять виноваты пульхеры (они все еще выхаживают мальков), но я начинаю в этом сильно сомневаться, очень уж большая опухоль, и слишком быстро прошла в прошлый раз. После возврата в общий аквариум скалярия имела совершенно здоровый вид, но потеряла аппетит и предпочитала отсиживаться по углам, а не плавать со стаей. Неделю все было нормально, она даже иногда ела по чуть-чуть, я думала, пошла на поправку. Но потом опять появилась бульба, и в этот раз она длинная, иногда становится из розовой беловатой, а иногда почти прозрачной, тогда в ней виден какой-то стерженек. В этот раз скалярию тоже отсадили, но не в отсадник, а в другой аквариум, с растениями и рыбками. Здесь ей не грозят пульхеры, по крайней мере. Одна из версий, родившаяся после изучения интернета: зоб от недостатка йода. Сегодня добавили TetraVital в воду, понаблюдаем, будут ли результаты. Размер опухоли постоянно варьируется, как и цвет. Скалярия вялая, но не слишком, даже дышать эта штука ей, похоже, не мешает. Жабра и кожа вокруг опухоли красные. Any help? |
|
|
21/09/2008 15:16:51
#656171 |
|
Посетитель
|
|
|
Через два дня опухоль (точнее, розовая сосиска, торчащая из жабры) все еще на месте, не проходит, как в прошлый раз. Скалярка начала испытывать трудности с дыханием, часто висит у поверхности, "пьет воду". Грудные плавники при работе задевают опухоль, и, похоже, ей больно. Что делать? Любые идеи? Самое главное - надо ли ее отсадить? Или лучше не мучить? |
|
|
22/09/2008 11:29:33
#656513 |
|
|
|
Посетитель
|
|
Taya  А не могли рыбы в ТОМ аквариуме (в первом) всё таки добраться и разодрать ей оболочку этой опухоли? Скаляра выглядит не важно. Я бы стала делать подмены по чаще и понемногу (10%) + аэрация. Течение чем меньше, тем лучше. Судя по описаниям ей трудно оставаться на плаву... А сколько ей у вас лет? и, если можно, еще фронтальное фото с этой болячкой. Погодите день-два, от агрессоров отсадили - уже хорошо. С кем в компании она сейчас сидит? Изменено 22.9.08 автор KsKs |
|
|
22/09/2008 22:16:38
#656901 |
|
Посетитель
|
|
KsKs, нет, вряд ли. Когда возвращали ее в аквариум у нее не было и следа опухоли. Но она все время была вялая. Аэрацию уже включили, на плаву держится вроде нормально. Сегодня опухоль немного уменьшилась (до размера первого раза). Сфотографировать, увы, не могу, она по углам тырится. В аквариуме кроме нее пара рамирезок, брохисы и птерик. Никто ею не интересуется. Скалярию покупали мальком в мае, но обе скалярки из того помета странные. Одна совершенно не растет, осталась размером с малька. Вторая с опухолью. Похоже, эта вуалевая форма была получена какой-то жесткой селекцией вроде химической или радиоактивной обработки, они обе больные какие-то. Одновременно купленные с ними другие скалярии совершенно здоровы (тьфу-тьфу-тьфу). Я все еще не исключаю версию зоба. Пока пусть поплавает в витаминках и йоде, это полезно. Все-таки какая-то положительная динамика есть, хоть и слабая. |
|
|
22/09/2008 22:34:39
#656912 |
|
Посетитель
|
|
Taya Всё возможно... никто не знает, как эта рыба была получена (м.б. постоянное родственное скрещивание= мальки со слабым иммунитетом), в каких условиях выросла до того, как попасть в магазин... и т.д. и т.п. мда...не лучшие экземпляры вам достались. до болячки как она ела? как вела себя? ну, шкерица по углам еще из-за новой обстановки. следите, чтоб никто не покушался на её опухоль. ...в таких случаях, когда болезнь вызвана непонятно чем, сложнее всего. Мой сом недавно тоже заставил меня поволноваться (опухло брюшко), но в итоге, (спустя почти месячное голодание, а с моей стороны только увеличенние в два раза частоты подмен воды) всё благополучно разрешилось, чего и Вам от души желаю Изменено 22.9.08 автор KsKs |
|
|
22/09/2008 22:48:13
#656920 |
|
|
|
Посетитель
|
|
KsKsдо болячки не отличалась от остальных, ела наравне со всеми, росла тоже, плавали все мальки стайкой. А когда заболела, стала избегать других рыб, старается забиться в угол. |
|
|
22/09/2008 22:54:23
#656923 |
|
Завсегдатай, Кандидат в Советники
 |
|
Taya Больше похоже конечно на нехватку йода - кроме того, что в воде, купите корм Sera GVG-mix - в нем много минераллов и йод в т.ч. - давать каждый день, пока не пройдут симптомы, потом хорошо пару раз в неделю. Остальным рыбам тоже не помешает, если с одной такая беда случилась. Однако настораживает быстрое исчезновение опухоли в первый раз и ее сильная изменчивость: как бы это не были паразиты. Рыба давно у вас живет? Опухоль первый раз появилась просто на ровном месте, или после подмены воды или других может каких изменений в аквариуме? |
|
|
23/09/2008 23:17:46
#657372 |
|
Посетитель
|
|
Imp737, меня тоже это сильно настораживает и я очень боюсь паразита. Но в первый раз я исследовала дно отсадника, ничего не отвалилось. Я бы подозревала, что он уполз ей обратно в жабру, если бы жабра была хоть чуть-чуть опухшая после этого, но она производила совершенно нормальное впечатление, а ведь рыбка не очень большая еще. Очень не хочется мучать ее антипаразитными препаратами, пока не уверены, что это действительно паразит. Я все-таки надеюсь (если тут это слово уместно), что это зоб. Мы могли нечаянно повредить (проколоть) опухоль при пересадке, может быть поэтому она так быстро прошла в прошлый раз? Рыба у нас 4 месяца, брали мальком. За неделю до первого происшествия рыбы ели живого мотыля, ну и вообще мы иногда их баловали живыми кормами. Sera GVG-mix я купила, но они им плюются. А огромные раки в нем просто рыбам в рот не пролазят. Сегодня опухоль вроде немного прошла, вот ее теперешний вид (фото плохое, т.к. рыба жмется к задней стенке аквариума).  |
|
|
24/09/2008 01:17:17
#657416 |
|
|
|
Посетитель
|
|
Taya В аквариуме у друзей была именно такая бульба у василькового хаплохромиса после драки, тоже били тревогу по поводу зоба, пока раздумывали как помочь - гематома "сдулась" сама, только сейчас жаберная крышка стала у него немного не плотно. Прошло уже больше года после того случая - василек жив здоров, агрессоры разделены по разным аквариумам...не утверждаю на все 100, конечно, что у вас это гематома, но очень похоже. Как питается скалярка? |
|
|
24/09/2008 11:56:14
#657564 |
|
Посетитель
|
|
KsKs, может быть и гематома, пульхеры очень агрессивны (не без основания). Но удивляет, что на том же месте, и форма, и как быстро прошла в первый раз. Внутри этой штуки, когда она была длинная и немного прозрачная, виден какой-то стерженек. Может быть это нарыв? Лишь бы не паразит. Скалярка почти не ест сейчас, еда прямо в морду летит, а она не реагирует. Но изможденной тоже не выглядит, может и хватает чего, когда я не вижу. Ждемс. Витамины в любом случае ей не повредят, но ничего из сильной химии вроде антипаразита пока не хочу использовать. |
|
|
24/09/2008 12:04:41
#657567 |
|
Посетитель
|
|
Taya было бы неплохо выяснить место прикрепления этого нароста. Либо на жаберных лепестках, либо на соединительной ткани между жабрами и туловищем... Правда, сильный стресс может сказаться на ней не лучшим образом, если ловить.... Да и повредить эту штуку запросто можно.... опасно. Попробуйсте присмотреться когда дышит. |
|
|
24/09/2008 12:14:44
#657578 |
|
|
|
Посетитель
|
|
KsKs, эта штука выходит сразу из-под жаберной крышки, она слегка оттопырена. То есть если не на самих жабрах, то по крайней мере очень близко к ним. Кожа в месте прикрепления (захода под крышку) красная. |
|
|
24/09/2008 12:23:10
#657589 |
|
Посетитель
315
 16 года |
|
Taya если не гематома то вот где то в инете нашла- по виду мешка (может жабры воспаленные видны?) похоже на хроническое течение этой болячки.Может и неправильно я определила- но вот хоть что то похожее по симптомам на мой взгляд. Хотя может и паразит какой то. но дай бог чтобы это была только гематома. Бактериальная жаберная болезнь (БЖБ). Возбудитель БЖБ - Flexibaeler branchiophila, присутствующая в воде и грунтах, на ложе рыбоводных прудов. При бактериальной жаберной болезни происходит поверхностное инфицирование жабр, приводящее к уплотнению жаберного эпителия, расплавлению и утолщению жаберных лепестков. При острой форме заболевания за очень короткое время происходит массовое накопление возбудителя, нарушающее дыхание. Инкубационный период различен - от 24 часов до нескольких недель. При острой форме признаки болезни не успевают развиваться, наблюдается массовый отход без видимой патологии. При возникновении хронической формы болезни рыбы держатся у поверхности воды, становятся вялыми, принимают вертикальное положение, слабо реагируют на внешние раздражители. Наблюдается ослизнение и потемнение покровов, частичный или полный отказ от корма. Отмечают увеличение числа дыхательных движений, появляются характерные "кашлевые" движения. Жаберные крышки открыты, из-под них видны бледно-розовые или сильно гиперемированные жаберные лепестки. В разгар заболевания отмечают слипание жаберных лепестков, развивается некроз. На некротизированных участках появляются возбудители сапролегниоза. Регистрируют разрушение спинных плавников, проявляющееся в виде некроза мягких тканей. При флексибактериозе и бактериальной жaберной болезни применяют в форме ванн: марганцевокислый калий (концентрации 1-1,5 г/м3 в течение 5-10 мин.); фуразолидон (при БЖБ, концетрация 12,5 мг/л в течение 20 мин; при флексибактериозе -50 г/л в течение 5 дней). Профилактика: Поддерживать чистоту в аквариуме, не перенаселять его рыбами, пользоваться индивидуальным инвентарем. Рыбы склонные к заболевания: Миксобактериозы отмечают у всех возрастных групп рыб, чаще поражают молодь. Изменено 24.9.08 автор berdi |
|
|
24/09/2008 16:02:45
#657691 |
|
Посетитель
|
|
berdi, ужас какой. Но по фотографиям непохоже, у нашей жабры не торчат, только эта бульба. Да и первый раз, когда опухоль пропала так внезапно, мало похоже на БЖБ. Будем надеяться на что-то проходящее, гематому или зоб. В любом случае, спасибо за участие. |
|
|
24/09/2008 16:21:21
#657700 |
|
|
|
Посетитель
|
|
|
26/09/2008 15:30:28
#658684 |
|
Посетитель
|
|
KsKsскалярка сидит в отсаднике. Опухоль уменьшилась, такое впечатление, что это благодаря невысокой температуре (отсадник без подогрева). Консультировалась по телефону с ветеринаром, отослала ему фотографии. Он сказал, что никогда ничего подобного не видел, попросил показать ему рыбу. Договорились с ним на субботу, по результатам отпишусь. |
|
|
26/09/2008 15:44:37
#658690 |
|
Завсегдатай, Кандидат в Советники
|
|
Taya Зоб от нехватки йода проходит примерно за 6 недель - т.е. время не прошло еще))) Корм все же пытайтесь давать, а крупную засушенную живность можно не сыпать. У меня рыбы все наоборот этот корм любят. На паразитов можно подумать только по причине быстрого появления/исчезнавения. У меня были у бефортии жаберные черви: рыба, купленная на рынке отсидела 2 недели в карантине, выглядела и вела себя совершенно нормально. После отсадника прожила в общем аквариуме пару месяцев и так же никаких подозрительных вещей с ней не случалось, а однажды после того, как пришлось поменять воду больше обычного количества и еще таймер сбросился, который включает подводную помпу на ночь - т.е. кислород ночью был только от фильтра, что для рыб непривычно, на утро обнаружила бефортию в очень плачевном состоянии: рыба сидела на стекле (это обычное дело - просто в смысле, что разглядывать было удобно), часто дышала, из жабр торчало множество полупрозрачных ниточек, такие же ниточки болтались по плавникам, морда выглядела обтрепанной (чесалась, видимо). Тут не нужно было гадать что и как - побежала в магазин за лекарством, помпу перед этим включила. Поход в магазин занял минут 40, придя оттуда, я не увидела на рыбе ни ниточек, ни обтрепанности и никаких других симптомов - бефортий было 2 и обе выглядели и дышали совершенно нормально, как и раньше - просто не верила своим глазам и даже думала, что может мне показалось... Понятно, что мои паразиты по другому выглядели совершенно, но вылезли когда что-то не понравилось и так же быстро исчезли, при этом рыба с ними жила и никаких видимых неудобств не испытывала, пока они не активизировались слишком. Есть еще вероятность, что это просто может быть патология, ни с чем и ни с кем не связанная. Опухоли у рыб случаются и без инфекций или паразитов и с нормальными параметрами воды. Понаблюдайте, в общем, за ней, постарайтесь, чтобы кислорода было побольше и воду менять почаще. Если в отсаднике ничего нет, киньте роголитника или грот какой-нибудь поставьте - в голом аквариуме стресс совершенно не будет способствовать выздоровлению. Могу на всякий случай сказать, что "Микопур"+ "Эктопур" по инструкции и с хорошей аэрацией все население аквариума и в т.ч. нежные рыбы без чешуи перенесли совершенно нормально, хотя конечно желтая вода выглядела жутковато))) Изменено 26.9.08 автор Imp737 |
|
|
26/09/2008 23:33:00
#658873 |
|
|
|
Посетитель
|
Окончательный диагноз |
|
В итоге решила обратиться к ветеринару. На самом деле это решение достаточно оригинальное, потому что ветеринары в основном лечат кошек и собак, а даже для птиц найти доктора неочевидно. Что уж говорить про рыб. Но после нескольких звонков я наконец получила телефон ветеринара, которого рекомендовали как специалиста по рыбам. |
|
|
27/09/2008 21:11:42
#659150 |
|
Посетитель
315
16 года |
|
Taya Поразительная история 
|
|
|
27/09/2008 23:55:12
#659229 |
|
Завсегдатай, Кандидат в Советники
|
|
Taya Да, капитально вы подошли к лечению рыбы! - на самом деле если бы у всех была возможность найти компетентного рыбьего врача при сложных и необычных случаях, а не гадать на кофейной гуще, было бы несравнимо проще. Рыбу жаль конечно, но случаются с ними всякие неприятности - никто этого избежать не может, к сожалению. Про азиатстких - не стоит так категорично ставить крест на экспортных рыбах, а так же безоговорочно считать, что у нас их разводят и содержат в лучших условиях - заводчики друг другу рознь, да и экспортеры тоже. Нет никакой гарантии, что, покупая местную рыбу, не столкнетесь с продуктом долгого близкородственного скрещивания - не все заводчики в этом плане добросовестны, а такой способ так же не способствует здоровью рыб, не говоря уж про то, что в антибиотиках и у нас рыб держат частенько. Так, что наши или азиатские... Это скорее вопрос того: как повезет))) |
|
|
28/09/2008 00:09:19
#659235 |
|
|
|
Посетитель
|
|
Imp737, я очень боялась паразита. Потому что это грозило сложным и небезопасным курсом лечения для всего аквариума, мне не хотелось делать это без серьезных оснований. Без доктора я так бы и мучилась сомнениями, и, возможно, перестала бы кормить живым мотылем "во избежание". Ну и если бы я полезла сама, то максимум, на что меня хватило бы, это отрезать эту штуку. Рыбу это, конечно же, не спасло бы, а вот стресса нам обеим добавило бы. Так что я рада, что проконсультировалась с ветеринаром. По поводу азиатов - я имела ввиду слишком уж красивых рыбок, слишком резко отличающихся от своих родичей окраской или формой. Они скорее всего выведены не селекцией, а с премением всяких жестких методов, что чревато. Я, причем, уже вставала на эти грабли с рамирези, но все равно не удержалась, купила этих красивых рябеньких вуалевых. В итоге одна - рахитик, у второй кишки через жабры вылезли... |
|
|
28/09/2008 00:26:52
#659240 |
Загружаю
форму....
