go to bottom
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5255 27
Austria Vienna
17 года

Очень медленно и спокойно о бактериях, у ?

Есть цель побольше узнать
о бактериальных патологических атаках в аквариуме... Смайлик :)

- все бактериальные болезни основаны на жоре ими тканей рыб
с последующим ослаблением или даже потери функции
части или всего организма. Да ?

- внешние атаки, или их признаки, кроме жаберных:
обожранные плавники, съезд чешуи да кожи, налеты, кровавые воспаления -
не являются критическими по времени:
рыба может сопротивляться долго, как правило.
Лечение проще и чаще успешно. Да ?

- поражения жабер, почки и печени
(видны, как пучеглазие, пучебрюшество, взъерошивание,
зависание, неправильное плавание, страх, потеря краски) -
имеют критический ход, заметны часто позже, чем надо,
а лечение более проблемное. Да ?

- чуть шевелящиеся помирают иногда при лечении,
т.к. функция чего-либо важного потеряна уже до этого
либо вещество действия не может быть перенесено
в его дозе или свойстве. Да ?

- потеря координации -
поздняя стадия питания НС неочищенной кровью. Да ?

- важно ли аквариумисту знать различие между
грамм-положительными и -отрицательными родами ?

- почему не все одноклеточные (жгутиковые там) -
бактерии, что это - бактерии ?

- общий принцип защиты -
гигиена воды, слизи, новопоселений рыбы. Да ?

- что есть важного и простого еще ?

Если Вы найдете время не посылать,
а просто высказать Ваши знания или описать Ваш опыт -
буду очень признателен !

Может, найдут время и молчаливые
Dr.Demon, Прожектор, Михаэль, Ашык, Владсон ?... Смайлик :)

Спасибо !

2003-09-2929/09/2003 10:09:15
#60887
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

8433 114
United States Joliet
1 года


- все бактериальные болезни основаны на жоре ими тканей рыб
с последующим ослаблением или даже потери функции
части или всего организма. Да ?


Нет.


- внешние атаки, или их признаки, кроме жаберных:
обожранные плавники, съезд чешуи да кожи, налеты, кровавые воспаления -
не являются критическими по времени:
рыба может сопротивляться долго, как правило.
Лечение проще и чаще успешно. Да ?


Нет.


- поражения жабер, почки и печени
(видны, как пучеглазие, пучебрюшество, взъерошивание,
зависание, неправильное плавание, страх, потеря краски) -
имеют критический ход, заметны часто позже, чем надо,
а лечение более проблемное. Да ?


Да.


- чуть шевелящиеся помирают иногда при лечении,
т.к. функция чего-либо важного потеряна уже до этого
либо вещество действия не может быть перенесено
в его дозе или свойстве. Да ?


Еще раз и по-русски, пожалуйста.



- потеря координации -
поздняя стадия питания НС неочищенной кровью. Да ?


Диагноз: сотрясение тела в результате падения с телеги. Смайлик :)

Поражение "НС"- да. Все остальное, типа "питание НС неочищенной кровью"- к тем, кто "укрепляет общую физиологию". Смайлик :)



- важно ли аквариумисту знать различие между
грамм-положительными и -отрицательными родами ?


"Родами" с ударением на "О"? Смайлик :)

Аквариумисту желательно представлять, что это означает.

Если же Вы имели в виду диагностику, то аквариумисту достаточно помнить, что подавляющее большинство бактериальных заболеваний у рыбы вызывается грамотрицательной флорой.


- почему не все одноклеточные (жгутиковые там) -
бактерии, что это - бактерии ?


Почему не все позвоночные- люди? Есть признаки, по которым организмы классифицируются.


- общий принцип защиты -
гигиена воды, слизи, новопоселений рыбы. Да ?


И кое-что еще.


- что есть важного и простого еще ?


Мир во всем мире.
2003-09-2929/09/2003 19:58:21
#61084
Нравится Tpek__, Tiase
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2333 20
Russian Federation
16 года

Я не отношусь к перечисленным, но...честно говоря, не очень пойму цель, она описана и переописана 150 тысяч миллионов раз.
Ответа нет, рыба ничем не хуже и не лучше нас людей, только живет меньше и умирает чаще, а болеет так же. Вобщем полная аналогия...
А секреты здоровья для людей применимы и для рыб на те же 100%.
Один совет: заселил банку, отлечил(если пришлось), и не добавляй левака, заведи лучше новую и там тренируйся. А примеры залеченных и перелеченных рыбсов раскиданы по форуму , как звезды в безлунную ночь......сори за лирику.
Гигиена, карантин и здоровое питание рулят во всех сообществах, биотопах и биоценозах.

2003-09-2929/09/2003 20:32:39
#61094
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5255 27
Austria Vienna
17 года

Alek, спасибо,
Вы сказали немало, перекрыв много практики
и грандиозно упростив ситуацию, что очень удобно и приятно.

Michael, спасибо.
Пожалуйста, если у Вас когда-то будут время и желание -
откройте неведомые мне пункты:

- Простейшая конструкция определения бактерии
- Разделение на грамм-положительных и - отрицательных
- Механизм бактериальной болезни, еда бактерий и следствия
- Отличия хода внешней и внутренней паталогии
- Иммунитет в сопротивлении, его составляющие, успех и неуспех
- Простая популярная литература по теме

(если это проще - проэцируйте все на аквариум)

Буду рад любой помощи и от других знающих счастливцев Смайлик :)

Спасибо !

2003-09-3030/09/2003 10:00:10
#61190
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

8433 114
United States Joliet
1 года

Тряхнем стариной (проверка на маразм)



- Простейшая конструкция определения бактерии

Бактерии- это одноклеточные микроорганизмы, в которых отсутствует клеточное ядро и органеллы, покрытые мембранами.
Т.е. бактерии- прокариоты (доядерные организмы). Все остальные организмы являются эукариотами, т.е. имеют ядро и органеллы, покрытые мембранами.

В состав клеточной мембраны бактерий входит пептидогликан, которого нет в клеточной мембране эукариотов.



- Разделение на грамм-положительных и - отрицательных

Грам- фамилия датского врача, предложившего в 19 веке специальный способ окрашивания бактерий. Бактерии прокрашиваются фиолетовым и розовым красителями, а затем все это промывается спирто-ацетоновым растворителем. Бактерии с высоким содержанием пептидогликана в мембране задерживают фиолетовую краску и поэтому выглядят под микроскопом фиолетовыми (темно синими).
Этим бактериям присвоено название грамположительных.

Бактерии с низким содержание этого вещества (которые, кстати, имеют еще и дополнительные оболочки) слабо удерживают фиолетовый краситель, он вымывается растворителем и эти бактерии остаются розовыми под микроскопом. Их называют грамотрицательными.

Большинство бактерий (около 3/4 ) являются грамотрицательными.

Антибиотики направленного действия учитывают разницу в строении мембран, отсюда их направленность.


- Механизм бактериальной болезни, еда бактерий и следствия
- Отличия хода внешней и внутренней паталогии
- Иммунитет в сопротивлении, его составляющие, успех и неуспех

Все это слишком сложно и объемно для популяризации, на мой взгляд.


- Простая популярная литература по теме


Хммм. От популярной литературы на эту тему я давно отошел, поэтому понадеемся на помощь кого-то другого.
2003-09-3030/09/2003 20:31:20
#61310
Нравится Tiase
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

224
Russian Federation
14 года

Извинете,что не в тему.

[quote]Originally posted by Michael
Почему не все позвоночные- люди? Есть признаки, по которым организмы классифицируются.
[quote]
К сожалению, даже не все люди позвоночные.
С уважением.

2003-09-3030/09/2003 23:58:46
#61339
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

8433 114
United States Joliet
1 года

Не могу не согласиться. Смайлик :)

2003-09-3001/10/2003 00:29:39
#61342
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

3376 77

3 года

Originally posted by alerx
К сожалению, даже не все люди позвоночные.


Извините за оффтоп... Это вы голову профессора Доэля имеете в виду? Смайлик :D Или здесь есть смысл?

(Сама тема очень интересная, очень хотелось бы услышать "популяризацию", т.е. объяснение на пальцах того, что происходит с организмом при бактериальной атаке.)
2003-10-0101/10/2003 06:58:26
#61354
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5255 27
Austria Vienna
17 года

Мы ведь никуда не спешим ? Смайлик :)

Можно потихоньку начать с пробы понять,
что ж едят ангиновые стрептакокки, например ?
...........

Легкий промежуточный вопрос:
Иммунитет рыбки предлагает, кроме прочего, механизм фагоцитоза...
Я так понял -
это сродни бактериофаговой интервенции ДНК вируса в ДНК бактерии,
с последующими жизненным заблуждением бактерии и ее смертью...
Интересно, есть ли гарантия работы рыбьего фагацитоза
с любым видом бактерии, в принципе ?

Спасибо !

P.S. Михаэль ! Спасибо большое !

[Ред: 1-10-2003 написал Женя Подсыпальников]

2003-10-0101/10/2003 09:42:57
#61376
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5255 27
Austria Vienna
17 года

для Михаэля

В тексте http://biology.nm.ru... сказано,
что болезнетворные бактерии питаются
органическими веществами живых организмов...

Правильно ли представлять,
что бактерии едят, например,
ткань покровов плавников или жабер ? Смайлик :)

Спасибо !

2003-10-0101/10/2003 13:05:59
#61428
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

8433 114
United States Joliet
1 года

"Вцепившись в плавник зубами, бактерия резко мотнула головой, оторвав приличный кусок".

Женя, как я уже сказал, я не берусь за популярное изложения этой темы. Среди нас есть титулованные товарищи, которые могут попробовать изложить это доходчиво.

Пока же просто намекну, что бактерии выделяют различные субстанции (всякие там адгезины, токсины и ферменты), которые позволяют им оказывать влияние на ткани.

На этом я позволю себе остановиться и освободить место желающим заняться популяризацией клеточной микробиологии.

[Ред: 10-1-2003 написал Michael]

2003-10-0101/10/2003 17:38:19
#61490
Нравится Уинстон, Tiase
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5255 27
Austria Vienna
17 года

Спасибо, Михаэль !

Настроение хорошее.

2003-10-0101/10/2003 17:43:10
#61493
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

557 242
Russian Federation
2 года

Женя Подсыпальников

Фагоцитоз - процесс пожирания бактерий специальными клетками иммунитета. К бактериофагам не имеет отношения. Фагоцитоз работает в отношении любой бактерии, но это не самый эффективный механизм иммунитета. Ещё есть иммунные клетки начинённые антибиотиками и противовирусными эндогенными, ещё есть антитела.
Кстати из популярной литературы можно почитать какой нибудь учебник по микробиологии или цитологии для студентов начальных курсов.

Изменено 26.1.22 автор Tiase
2022-01-2626/01/2022 20:29:46
#2982218
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

4916 4162
Москва
3 час.

Tiase
Вы дату поста, на который отвечали - видели?
2022-01-2626/01/2022 23:14:04
#2982281
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

557 242
Russian Federation
2 года

uZot
нет)) блин третий раз уже такое. Никак не привыкну к местному движку))
2022-01-2626/01/2022 23:16:32
#2982282
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

760 795
Israel Tel Aviv
4 дн.

Может оно и полезно, просмотреть, чем интересовались люди в начале века.

2022-01-2727/01/2022 14:47:21
#2982536
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

4916 4162
Москва
3 час.

tazik
Интересно, а куда все эти люди делись? Познали дзэн, запустили свой идеальный аквариум и ушли в глубокую нирвану :-)
2022-01-2727/01/2022 22:05:19
#2982687
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

760 795
Israel Jerusalem
4 дн.

Uzot. Я Вам чо? КеГеБе? Понятия не имею, кто куда делся. Это наверное к нынешним модераторам вопрос, может и знают. Пару человек из сотен и тысяч с "тех времен "знал лично, встречались, вроде живы и здоровы. Любопытная деталь. Обратите внимание на обилие сообщений и к- во " лайков" Его нужно было заслужить.

2022-01-2728/01/2022 00:47:56
#2982780
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2 11773 9433
Москва
2 дн.

uZot

Женя Подсыпальников, насколько я знаю, жив, но сюда нос не кажет.
На Фб, по-моему, он даже у меня в друзьях.

Изменено 27.1.22 автор Александр Ершов
2022-01-2728/01/2022 00:53:48
#2982781
Нравится tazik
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17152 12555
Москва
10 мин.

tazik
Обратите внимание на обилие сообщений и к- во " лайков"

Лайки на данном форуме появились гораздо позже 2003г. Поэтому все имеющиеся лайки сообщениям Евгения поставлены уже постфактум.
2022-01-2728/01/2022 01:25:45
#2982791
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

760 795
Israel Jerusalem
4 дн.

Constantin_ K
Спасибо за уточнение.

2022-01-2728/01/2022 01:36:55
#2982795
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2 9192 13930
Latvia Riga
8 дн.

tazik
Обратите внимание на обилие сообщений и к- во " лайков" Его нужно было заслужить.

Конкретно Женя Подсыпальников заслужил даже больше чем лайки - забыть про него невозможно. В 2018 году он даже получил в подарок от форума футболку aqa.ru

КОНКУРС "ЛУЧШИЕ АКВАРИУМИСТЫ 2018 ГОДА"

КОНКУРС "ЛУЧШИЕ АКВАРИУМИСТЫ 2018 ГОДА"
2022-01-2828/01/2022 07:28:04
#2982843
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17152 12555
Москва
10 мин.

Ну и обязательно надо вспомнить про ольховые шишки.

2022-01-2828/01/2022 08:30:47
#2982851



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top