Доброго времени суток, уважаемые форумчане!

Решил я увеличить свет в своей новой банке (150 л - 2*30W, дроссели внутри крышки) до 4*30W а дроссели вынести за крышку. Собрал схему с последовательным подключением 2-х ламп на один дроссель (HELVAR L65A-P) с отечественными стартерами 127 - НЕ РАБОТАЕТ! Поставил стартеры Osram St 111 (в конторе торгующей лампочками сказали что подойдут) - НЕ РАБОТАЕТ! Поставил стартеры Philips S10 (4-65W) - НЕ РАБОТАЕТ!

Проверял тестером как идет фаза: до первого контакта (включительно) второго стартера есть фаза, на втором контакте - уже нет! Наблюдал странный эффект - при замыкании контактов на любом стартере - другой светится, но лампу не зажигает!

Потом обратил внимание, что на схеме (здесь на форуме она проскальзывала) нет упоминания о 30 W-ых лампах.

Народ! Может кто-нибудь подскажет в чем тут дело и как добиться включения 2-х 30Ватток на один 65 Ваттный дроссель??

Заранее большое человеческое спасибо всем откликнувшимся!

Надо ставить на два стартера - каждой лампе параллельно
и причем именно на 127 В а не на 220

если все рабочее - то точно должно работать.

Originally posted by mihai
Надо ставить на два стартера - каждой лампе параллельно
и причем именно на 127 В а не на 220

если все рабочее - то точно должно работать.

Попробуй - поставить другие лампы (обычные не аквариумные - за пару копеек) - иначе - все должно работать.

не важно какая мощность ламп - главное их соответствие дроселю.

И при замыкании дроселя вручную (не советую это делать - "ток" прийдет и ударит) - должна загораться лампа которая подключена к нему параллельно - иначе плохая лампа или слабенькая катушка.

P.S. - самый лучший - вариант - подойти на птичке - к кому-то
- и он за магарыч - все моментально зделает.

Originally posted by mihai

не важно какая мощность ламп - главное их соответствие дроселю.

P.S. - самый лучший - вариант - подойти на птичке - к кому-то

Старый свет Вы пока не трогали? Так?
Купили дроссель, стартеры, лампы и поехали.
Сразу вопрос: а почему не ЭПРА. Это гораздо лучше. И стартеров не надо. И свет сразу загорается. И моща поболее. И лампы дольше служат.
Так-с, теперь: у дросселя всего 4 провода (контакта):
два - вход (это наши 220)
и два - выход
к этим двум Вы последовательно подключили лампы:
Опишите схему. Примерно так:
1) первый выходной провод дросселя - первый контакт левого конца Л1
2) второй контакт левого конца Л1 - стартер - второй контакт правого конца Л1
3) первый контакт правого конца Л1 - первый контакт левого конца Л2
4) второй контакт левого конца Л2 - стартер - второй контакт правого конца Л2
5) первый контакт Л2 - второй выходной провод дросселя

Или схема другая?

Originally posted by Петрович
у дросселя всего 4 провода (контакта):
два - вход (это наши 220)

Сразу вопрос: а почему не ЭПРА.

Таким образом на самом дроселе задействованны 2 из 4 контакта...
Ругайте меня!

Спасибо!..
попробую подключить таким макаром.

А как вам такая цитата (взятая с http://lampa4.narod.... ) :
"Зачем нужны стартеры на напряжение 127 вольт? Эти стартеры используются с маломощными (до 22 Вт) люминесцентными лампами. Дело в том, что номинальное напряжение стартера - не напряжение сети, а напряжение на лампе. У люминесцентных ламп оно всегда ниже напряжения сети. При включении двух ламп по "тандемной" схеме падение напряжения на каждой составляет примерно 110 В, из-за чего стартеры на напряжение 220 В не работают."

а у меня-то лампы 30Ватт?

Есть два вида дросилей - с двумя контактами - и четырьмя.
Если два - то все просто подключаешь последовательно со всеми лампами - и все.
Если четыре контакта - то как правило показывается вход и выход. и соответственно подключать.

попробую подключить сегодня через 4 контакта. Завтра сообщу результаты.
Вот только думаю какие всеж (в связи с выше отмеченнным) стартеры брать?

Вот на http://www.reolog.ru... пункт 6,2
на последовательное подключение ламп мощностью 30W и выше ВООБЩЕ нет указания на маркировку стартеров!!!
Это как же понимать: что 30Ваттки нельзя подключить последовательно?

Вполне возможно, что контакта два а на каждом из них по два болтика. И тогда Ваша схема правильная.
Попробуйте перевернуть вилку и проверить наличие фазы на другом конце. А лучше, конечно, воспользоваться тестером и замерять наличие и величину нупряжения.
Если все впорядке, тогда действительно ваты.

Originally posted by Петрович
контакта два а на каждом из них по два болтика.

Попробуйте перевернуть вилку и проверить наличие фазы на другом конце

Не забудьте вставить стартер на 220

Думаю, что у тебя проблема именно в мощности ламп. Вот например табличка из OSRAM'овского каталога:

Видно, что последовательное подключение ламп со стартерами ST151 (а не ST111, как тебе посоветовали в магазине) заканчивается на лампах с мощностью в 22вт.

Итак.
1. укоротил провод идущий от дросселя к лампе/ам (где-то прочитал что он должен быть не более 1 м)
2. взял старую 30 W-ку и пдключил к 65W-му дросселю - горит! Ярко. Очень. Т.е. подключение дросселя к сети выбранное мной - правильное.
3. интересный момент одна лампа зажигалась у меня со всеми стартерами: и 127В и ST111 и филипсовским S10
4. подключил последовательно (в который раз за последнии дни) вторую старую 30W-ку. Со стартерами ST111 и S10 - мертвее мервого. А вот стартеры наши на 127 - даже стали зажигать лампочки! Видимо пункт 1. прентендует на право быть истинным.
НО! Лампы так и не загорели в нормальном режиме - то мигают, то загориться одна, то другая, то погаснут

Вывод: имхо, лампы на 30W не предназначены для последовательного подключения. В смысле не сами лампы, а в смысле - отсутствуют соответствующие стартеры.

пришла другая мысль - подключить две лампы не последовательно, а параллельно! Суммарная мощность ламп будет соответствовать мощности дросселя., и получится схема с относительно не зависимым подключением ламп. ( Не поэтому ли на этом дросселе 4 контакта? )
Сегодня вечером попробую. Завтра отчетаюсь

Нельзя параллельно.
Это все равно что подключать 30Вт лампочку на дросель 65 Вт.

А еще в последовательном соединении можно вместо стартера использовать кнопку (например, как для дверного звонка). Тырк-тырк по кнопкам - лампочки и загорятся.

Originally posted by ИгорьC
А еще в последовательном соединении можно вместо стартера использовать кнопку (например, как для дверного звонка). Тырк-тырк по кнопкам - лампочки и загорятся.

Originally posted by Бартошевич Сергей
а можно поподробнее? или схему нарисовать? или ссылочку?

Доброго времени суток, уважаемый Бартошевич Сергей!

Похоже, что Вам никто толком ничего не ответил, а я слишком поздно прочитал Ваше сообщение, поэтому мой ответ вряд-ли принесет много пользы, но на будущее, имейте ввиду.

Если кратко, то две лампы на 30 Вт нельзя подключать последовательно к дросселю на 65(58) Вт, как это делается с лампами 20(18) Вт.

А теперь несколько теоретических выкладок.

Как известно, люминесцентные лампы обладают т. н. падающей вольт-амперной характеристикой, т. е. при увеличении тока через лампу падение напряжения на ней не только не повышается, а наоборот, понижается. Т. о. при прямом подключении в электрическую цепь лампа просто как бы закорачивает ее. В конце концов это приводит к выходу лампы из строя. Для избежания этого эффекта необходимо на вольт-амперной характеристике стабилизировать положение рабочей точки. С этой целью применяется балластное сопротивление. В цепях переменного тока для этого используется дроссель. При этом, часть напряжения падает на этом балластном сопротивлении, а часть падает на лампе. Закорачивания электрической цепи не происходит. Рабочая точка стабилизирована.

Теперь воспользуемся инструкцией по эксплуатации люминесцентных ламп.
ЛБ-20 напряжение на лампе 57 В
ЛБ-30 напряжение на лампе 96 В
ЛБ-40 напряжение на лампе 103 В
ЛБ-65 напряжение на лампе 110 В

Примем, что лампа - это чисто активная нагрузка, а дроссель - чисто реактивная (на практике, это конечно не так, особенно это относится к дросселю, но, поскольку наши расчеты носят лишь оценочный характер, то данное приближение нас устраивает).
Т. о. Uсети^2=sqrt(Uлампы^2+Uдросселя^2). Отсюда Uдросселя=sqrt(Uсети^2-Uлампы^2), Uлампы=sqrt(Uсети^2-Uдросселя^2).

Здесь sqrt - корень квадратный, ^2 - возведение в квадрат.

Рассмотрим случай подключения лампы на 65 Вт к дросселю для ламп 65 вт.
Здесь на лампе падает 110 В, на дросселе - sqrt(220^2-110^2)=190.5 В.

Рассмотрим случай подключения двух ламп на 20 Вт последовательно к дросселю для ламп 40 вт.
Здесь на дросселе падает sqrt(220^2-103^2)=194.4 В (здесь 103 - справочный параметр для напряжения на лампе ЛБ-40). Отсюда находим, что напряжение на лампах равно sqrt(220^2-194.4^2)=103 В. Эти 103 В делятся пополам на наши две лампы, т. о. напряжение на одной лампе равно 103/2=51.5 В. Т. о. мы получили данные, близкие к справочным (необходимо, чтобы падало 57 В - из справочника - но в целом, из-за пологости вольт-амперной характеристики, все в пределах нормы).
Так как напряжение на лампе небольшое, то необходимо применять стартеры на 127 В, иначе пуск схемы не произойдет.

Теперь рассмотрим Ваш случай. Вы пытаетесь подключить 2х30 Вт на один дроссель 65 Вт. Падение напряжения на дросселе - sqrt(220^2-110^2)=190.5 В. Таким образом, на наши две лампы приходится sqrt(220^2-190.5^2)=110 В, т. о. напряжение на одной лампе равно 110/2=55 В. А нам для нормальной работы лампы ЛБ-30 требуется, чтобы на ней падало 96 В, т. е. почти в два раза больше. Имеющиеся в наличии стартеры в принципе не смогут запустить такую систему.
Кроме того, даже если мы и запустим такую систему (в принципе такое возможно при питании лампы высокочастотным напряжением (т. н. электронный балласт) или, возможно, изготовить специальный стартер - здесь, как вариант, предлагалась кнопка), то светимость ламп будет оставлять лучшего.

Так что не занимайтесь ерундой, а купите четыре дросселя на 30 Вт и четыре отечественных стартера на 220 В за 3 руб. (ну можете взять такие же импортные по цене в 5 раз большей).

Попутно возникла еще одна тема для обсуждения. Подключать на ЭПРА 2х36 Вт четыре лампы по 18 Вт я уже пробовал - все работает нормально. А кто-нибудь пробовал подключать к ЭПРА 2х58 Вт четыре лампы на 30 Вт? Я так предполагаю, что лампы при этом нормально загорятся, но вот насколько при этом упадет световой поток? С ЭПРА OSRAM QTP можно так смело экспериментировать - у них есть встроенная защита, и, в случае чего, ЭПРА просто отключается.

Спасибо за внимание.

Originally posted by mihai
может вся соль в том что схема не расчитана на 30 Ваттные лампы? хотя это и глупая мысля...

Originally posted by mihai
Вывод: имхо, лампы на 30W не предназначены для последовательного подключения. В смысле не сами лампы, а в смысле - отсутствуют соответствующие стартеры.

Originally posted by mihai
подключить две лампы не последовательно, а параллельно!

Originally posted by 3030
Попутно возникла еще одна тема для обсуждения. Подключать на ЭПРА 2х36 Вт четыре лампы по 18 Вт я уже пробовал - все работает нормально.

Originally posted by 3030

Так что не занимайтесь ерундой, а купите четыре дросселя