Давайте подискутируем об анаэробности грунта в травнике (и стоит ли ее бояться ?)

Тема об опасности анаэробных зон в грунте постоянно всплывает в различных нитках форума. Захотелось ее обсудить а отдельной нитке.
Буду благодарен за высказанные мысли или полезные ссылки.

Для начала можно рассмотреть 2 подхода
- из класики: анаэробных зон следует избегать, грунт должен быть хорошо вентилируемым и желательна частая сифонка
- из глино/земляных банок: анаэробность нижних слоев нормальное, а часто и полезное явление. Нужно только не допукать ухода PH в кислую сторону.

Сам эксплуатирую грунты с анаэробным грунтом (5 см глино-земли + 5 см песка) пол-года. Особых проблем не заметил - рыбы, трава чувствуют себя нормально.

Изменено 9/12/2008 автор jav

jav

сообщение Elohim_Meth
В нормально засаженном травнике анаэробных зон практически не бывает. Есть такая вещь как кислородный насос - растения своими корнями обогащают среду вокруг себя кислородом и препятствуют тем самым закисанию грунта.

Температура может. Допустим стоит грелка, температура грунта ниже чем воды. Т.е. нарушается циркуляция. Внизу холодно, выше теплее. Вода не двигается или слабо. Скопление ила, чем глубже тем холоднее. Воздуха нет + толщина ила, вот и киснет. А архибактерии и рады стараться, поглащают органику и производят метан. Все разумеется имхо.

Чейз

Может здесь что есть полезного? Хотя и не очень верится о большом влиянии на рН в акве. Вполне могу и ошибаться.
Цитата--Таким образом, представляется наиболее вероятным, что в исследованных бактериальных матах анаэробное окисление метана происходит по механизму, обратному восстановлению СО2
http://evolution.pow...

jav

сообщение jav
Циркуляцией там и не пахнет - толстый слой некрупного песка + густая грязь снизу. И анаэролбность там гарантированно есть.
Хим. анализ не проводил, но может и метан, а может его уже до СО2 доокислили. Вопросов несколько
- почему это плохо , если никому не мешает ? или сожет быть все тки мешает ? тогда кому ?
- инфо об отгнивании корней в закисшем грунте идет иногда и от уважаемых людей с заметным опытом. Т.е. шанс получить такую ситуацию может быть не нулевым.

Или дело только в завале PH в кислую сторону, а сама анаэробность к проблемам растений отношения не имеет ?

сообщение Чейз
Хотя и не очень верится о большом влиянии на рН в акве.

Треугольный грунт в квадратном вакууме...
В любом грунте любого аквариума есть участки аэробные и анаэробные (которые могут возникать не обязательно в глубине или земле - достаточно обычной локальной агрегации частиц подходящей формы и легкого заиливания). Анаэробные процессы не должны преобладать, но они должны быть, это нормальный компонент микроценоза аквариума.

И совершенно бессмысенно как-то специально обсуждать "специальную" анаэробность питательных подкладок - условия в них похожи на естественно заиленный обычный гравий или песок. И в них, так же, как в аквариуме с естественно заиленным песком или гравием, баланс условий в нем (закиснет - не закиснет) зависит от очень многих условий: одни аквариумы могут стоять годами без донных фильтров и практически без сифонки, другие - за короткое время становятся вонючими помойками.

сообщение jav
Тема об опасности анаэробных зон в грунте постоянно всплывает в различных нитках форума...[/color]

сообщение Euggn
И совершенно бессмысенно как-то специально обсуждать "специальную" анаэробность питательных подкладок - условия в них похожи на естественно заиленный обычный гравий или песок.

сообщение Euggn
зависит от очень многих условий: одни аквариумы могут стоять годами без донных фильтров и практически без сифонки, другие - за короткое время становятся вонючими помойками.

jav

сообщение jav
об обязательной аэробной или анаэробной активности ? [/color]

Желательно сузить варианты рассматриваемых грунтов. Как видно, хочется поговорить про "земельные" варианты. Обобщать всё не нужно. Проблема грунта, который отравляет аквариум есть, производители предлагают для этого свои решения. В любом случае, хорошие условия для растений снимают проблемы грунта. Свет, СО2, оборудование, удобрения и конечно, уход за растительным аквариумом снимают проблему.

С уважением, Александр.

сообщение АлександЭр
Как видно, хочется поговорить про "земельные" варианты.

Ну можно и грунт из мелкого песочка обсудить Который почему то считается моветоном на 1/6 части суши.

сообщение Euggn
Неправду писать изволите.

сообщение Euggn
И с точки зрения питательности самого субстрата к мелкому песку много вопросов.

Правильно отговаривают - неудобств у мелкого песка полно. "Чисто реальных", быстрых, очевидных, вылезающих гораздо раньше гипотетических "проблем анаэробности".
Но есть определенная декоративность. Так что можно, но с оговорками по уходу и тщательным подбором населения.

Насчет "питания" - замечу, человека можно долго кормить внутривенно, через зонд или вообще через задницу. И кормить, и поить. И жить он может при таком "питании" весьма и весьма долго... Но отчего-то этот способ питания мало востребован в обществе, его не практикуют в ресторанах и не продвигают диетологи...

С другой строны, отчего в аквариумистике (сосотоящей сплошь из людей, питающихся не через Ж, а через рот) такая тяга ко всему противоестественному? Вопрос, конечно, риторический, особенно с учетом сабжа - "треугольного в квадратном ваккууме".

сообщение jav

Частный вопрос - у кого ии от чего конкретно отгнивали корни эхинодорусов (при хорошем состоянии другой травы)?

сообщение Euggn
неудобств у мелкого песка полно. "Чисто реальных", быстрых, очевидных, вылезающих гораздо раньше гипотетических "проблем анаэробности".
Но есть определенная декоративность. Так что можно, но с оговорками по уходу и тщательным подбором населения.

сообщение Euggn
С другой строны, отчего в аквариумистике (сосотоящей сплошь из людей, питающихся не через Ж, а через рот) такая тяга ко всему противоестественному? Вопрос, конечно, риторический, особенно с учетом сабжа - "треугольного в квадратном ваккууме".

сообщение Чейз
Было. Понатыкал с дуру Инишиал Стикс под корни Эха (переборщил)

Я не видел и не читал таких "ссылок" - я использовал (и иногда использую) песок. Мелкий. И есть опыт, что с ним можно, а что - не стоит пробовать.

Если вы отметили только "скапливающееся гуано" - значит, вы заметили только это. Оно не только скапливается, но и "разлетается" (если в аквариуме есть донные рыбы или рыбы среднего размера). При водорослевых вспышках (ТТТ, давно не было), водоросли покрывают песок сплошным слизисто-сопливым ковром.
Причем, что характерно - на песке веротность получить эту прелесть в разы выше, чем на другом грунте в тех же условиях (как-то это было доказано случайным экспериментом - просто кое-где был прямо сверху высыпан мелкий гравий. И на этих участках проблема исчезла). То есть он эту гадость дополнительно ПРОВОЦИРУЕТ (благоприятный фактор, идеальный субстрат).
Песок почти не депонирует питание сверх скудного имеющегося (мало проницаемый субстрат). Песок не применим с роющими или крупными рыбами. Песок текучь, его очень трудно "терраформировать". Песок не удобен при сборе отходов - он летит в шланг почти с равной с ними скоростью. Все изложенное касается, естественно, меленького песочка.
Достаточно, или все еще будем считать его "прекрасным субстратом"?

Но - песок весьма декоративен. При аккуратном подборе рыб, с учетом изложенного. Рыба должна быть некрупная, "чистая" (и вообще за чистотой надо будет чуть тщательнее следить). В нем неплохо растут многие растения (не все одинаково хорошо, но это с любым субстратом так). Есть виды, конкретно его предпочитающие (особенно - мелкие и почвопокровки). Так что если соблюдать условия - песочек - очень даже можно.

И исчо.
Вы выдираете цитату из контекста. Это всегда весело. Человек - это вообще непонтно что, если принять, для простоты, конечно, что плоть - это его временное пристанище.

сообщение Euggn
Достаточно, или все еще будем считать его "прекрасным субстратом"?