выбор способа снижения рН


Посетитель




102 2
Протвино
3 г. назад
выбор способа снижения рН
Долго я боролся с фонящим грунтом. Дошло до замены грунта - не помогло. На следующий день после залива (пополам: отстоянная/старая) меряю рН=7,5. Ну, думаю старая водичка подняла, с подменами уйдет. Несколько подмен - равновесие установилось на тех же рН=8, что и до замены грунта. В кране, напомню, - рН=7. Чешу маковку, в новом грунте полностью уверен. Меряю воду, отстоявшуюся неделю (я дома только по выходным) - оба на: те же 8. Я боролся с ветряными мельницами...
Растения растуть туго, хочется все ж таки попробовать снизить хотя бы до 7.
Итак: кран рН=7-...8
GH=14-15
КН=10-11
аквариум рН 7,8 утро, 8,2 вечер
GH=14
КН=9-10
Растения видны на фото (не знаю как все называются). Запущен ("теплый" перезапуск) 08.04.2012. Свет пока 7 часов, постепенно доведу до 9 (таймер) - 15 Вт энергосберегайка (6400К) + 40 Вт - накаливания. Шикарный самодельный отражатель (разгромил два шредеровских прожектора 500 Вт). Под вечер людвигия слегка пузыряет.
Каким образом влиять на рН? Дистилят? цеодва? осмос не подходит по объективным причинам, иные способы?

2012-04-20 добавлено 20/04/2012 17:56:00#1615218

Советник

Модератор
Модератор



4952 691
Краснодар
4 час. назад
сообщение строитель
Каким образом влиять на рН?

Если для самоуспокоения, то можно подкислить воду торфом. Если для растений, то СО2. Снижение рН будет в любом случае, но для травы СО2 лучше.
В холодной водопроводной воде, судя по результатам Ваших тестов, растворенный СО2 снижает рН. Во время отстаивания воды ее температура увеличивается. А с повышением температуры уменьшается растворимость газов в воде, поэтому СО2 из Вашей воды просто улетучивается во время ее отстаивания.
Потребление травой СО2 из гидрокарбонатов видно и по уменьшению показаний Ваших тестов на GH и КН.
2012-04-20 добавлено 20/04/2012 18:29:54#1615237

Посетитель




102 2
Протвино
3 г. назад
Daxel

Ув. Daxel, естественно не для самоуспокоения. Травка у меня плохо себя чувствует, постоянная конкуренция с водорослями с переменным успехом.
Разбавление дистилятом не сможет снизить рН? Вода в кране из известкового горизонта, уполовинив GH/КН не понижу ли я рН? Сам тоже склоняюсь к СО2, но побаиваюсь, что придется бодяжить удо, а емкость маленькая (ок 50л воды) - добавлять помалу и часто, и так весь качается - NO3 5-40, РО4 0,05-1, устал ловить...
Кстати - очень часто на форуме слышу про снижение растворимости газов при повышении температуры (форум читаю давно). Отрицать этого не буду. Вот только это - не мой случай. При пых 7 и кых 10 СО2 выходит 30ррм - концентрация не запредельная, более того: рекомендуемая для травников. Т.е. снижение растворимости при нагреве - ни при чем. Просто содержание растворенного СО2 пытается уравняться с парциальным давлением его же в атмосфере, т.е. снижается. И еще (я же строитель) - вода в трубах под неплохим давлением и можно греть эту трубу почти до кипения - цеодва никуда не выветрится. Вот излившись из крана и уравняв давление с атмосферой, вода начинает избавляться от лишних газов: цеодва, кислород (воду у нас хлорируют), хлор, радон... И связан процесс только (почти) с падением давления.
2012-04-20 добавлено 20/04/2012 20:07:00#1615273

Советник

Модератор
Модератор



4952 691
Краснодар
4 час. назад
строитель

Смотрите сами: http://www.aquaplant...
При КН=10 и рН=7,0, в Вашей воде растворено около 30 мг/л СО2. После отстаивания, по Вашим тестам, рН=8,0. То есть, с той же КН=10, концентрация СО2 в Вашей воде снизилась до 3 мг/л СО2.
Строитель и скважина? Замечательно! Температура воды в скважине и температура воды после отстаивания различаются? Попробуйте измерить температуру холодной воды из своего крана, поместив термометр в емкость с проточной водопроводной водой, и температуру отстоянной воды. Градусов 10 будет? Вот, к примеру: http://www.chemport....

Разбавление дистилятом не сможет снизить рН?

Сможет. За счет уменьшения КН. КН - общая щелочность воды, определяющая ее буферные свойства - способность сопротивляться резкому изменению рН при добавлении в воду щелочей и кислот. СО2 с водой создают угольную кислоту.

И еще (я же строитель) - вода в трубах под неплохим давлением и можно греть эту трубу почти до кипения - цеодва никуда не выветрится.

А я - "сантехник", работаю в промышленной паровой котельной. И аквариумы у меня от 8 до 40 литров. Но баллон с СО2 и реминерализованный осмос.
Можно греть, и СО2 никуда не денется, пока вода жидкая и под давлением: http://www.sci.aha.r...

Поймите, дело не в рН воды, а в концентрации СО2 в воде. Концентрация СО2 бОльше - рН будет ниже. Но, наоборот, если рН низкий, а в воде нет СО2, трава расти не будет, потому что ей нечем питаться. Пример - раствор любой кислоты (кроме угольной) в воде.
Пока траве питаться нечем, водоросли будут ее объедать. Дайте траве СО2, и водоросли уйдут.
2012-04-20 добавлено 20/04/2012 21:00:41#1615297

Посетитель




102 2
Протвино
3 г. назад
сообщение Daxel
Смотрите сами: http://www.aquaplant...
При КН=10 и рН=7,0, в Вашей воде растворено около 30 мг/л СО2. После отстаивания, по Вашим тестам, рН=8,0. То есть, с той же КН=10, концентрация СО2 в Вашей воде снизилась до 3 мг/л СО2.
Строитель и скважина? Замечательно! Температура воды в скважине и температура воды после отстаивания различаются? Попробуйте измерить температуру холодной воды из своего крана, поместив термометр в емкость с проточной водопроводной водой, и температуру отстоянной воды. Градусов 10 будет? Вот, к примеру: http://www.chemport....

Первая ссылка не понадобилась - формула давно в экселе забита и считается при записях результатов теста 3dKHвСтепени там какой-то. Вторая ссылка доказывает мою правоту: при 10С и 20С растворимость СО2 различается в полтора раза, в моих водах - в десять раз. Могу налить из крана в бутылку, закрыть, согреть, открыть, измерить. Можно не закрывать, сохранять температуру, как в кране, подождать недельку, померить. В первом случае концентрация в закрытой согретой емкости не меняется, во второй, не согреваемой - меняется. Дело в снятии давления.
Я невольно ввел вас в заблуждение: "у нас скважина" означает, что в нашем городе Протвино вода из скважины. Вода глубокая и из известкового пласта, соответственно под большим давлением и насыщена (предположительно) СО2. При водоподготовке не все выветривается, довыветривается уже после излива из крана до равновесного с атмосферой.
Кстати, по первой ссылке - в чем измеряется концентрация СО2? Посчитал растворимость при 20С: 1000/22,4*44*0,878/1000=1,72г/литр=1720ppm я где-то ошибся?
сообщение Daxel
Поймите, дело не в рН воды, а в концентрации СО2 в воде. Концентрация СО2 бОльше - рН будет ниже. Но, наоборот, если рН низкий, а в воде нет СО2, трава расти не будет, потому что ей нечем питаться. Пример - раствор любой кислоты (кроме угольной) в воде.
Пока траве питаться нечем, водоросли будут ее объедать. Дайте траве СО2, и водоросли уйдут.

Практически никаких путей отступления. Остается выбрать между Киппом и брагой.
2012-04-20 добавлено 20/04/2012 22:04:26#1615331

Советник

Модератор
Модератор



2392 483
Рыбинск
26 мин. назад
строитель
Посчитал растворимость при 20С: 1000/22,4*44*0,878/1000=1,72г/литр=1720ppm я где-то ошибся?

Где то так. Можно просто умножить плотность на объём
0,878*1,97=1,73кг/м3 = 1730ppm
2012-04-20 добавлено 20/04/2012 22:55:49#1615356

Посетитель




102 2
Протвино
3 г. назад
А какова равновесная концентрация цеодва в воде при нормальных условиях (без потребителей/поддавателей)? Может вместо бражки начать аэрировать во второй половине дня? Чтобы вернуть сьеденное - в атмосфере то есть цеодва.
2012-04-21 добавлено 21/04/2012 15:59:03#1615516

Советник

Модератор
Модератор



4952 691
Краснодар
4 час. назад
сообщение строитель
Вода глубокая и из известкового пласта, соответственно под большим давлением и насыщена (предположительно) СО2.

У нас тоже вода из скважин. Только в нашей воде нет СО2. И рН=8,0.
Не знаю, как у Вас, Вам виднее. У нас вода из скважин сразу поступает не к потребителям, а в накопительные емкости, сообщающиеся с атмосферой. Соответственно, давление в воде таких емкостей равно атмосферному. И температура нашей воды из скважин меньше 10 градусов Цельсия. Потом насосы второго подъема распределяют воду по потребителям. Для высоток еще устанавливают насосы повышения давления. То есть, у нас, давление создается после насосов второго подъема.

А какова равновесная концентрация цеодва в воде при нормальных условиях (без потребителей/поддавателей)? Может вместо бражки начать аэрировать во второй половине дня?

Можете попробовать проаэрировать воду из крана и отстоянную. А в аквариуме, если СО2 принудительно не подаете, то хоть круглосуточно.
2012-04-21 добавлено 21/04/2012 19:59:02#1615590

Посетитель




102 2
Протвино
3 г. назад
сообщение Daxel
Можете попробовать проаэрировать воду из крана и отстоянную. А в аквариуме, если СО2 принудительно не подаете, то хоть круглосуточно.

Попробовал: нагрел свою воду до кипения, не кипятил (удалил все газы). Всю ночь аэрировал, утром получил рН 8,6. Думаю, что это - равновесие с атмосферным цеодва. Не годится. Сочиняю два колокола - 20 см.кв и 50 см.кв, какой больше подойдет.
2012-04-23 добавлено 23/04/2012 09:26:31#1616178

Посетитель




102 2
Протвино
3 г. назад
Сварганил &mode=search" class="alink" target="_blank">генератор, пользую, довожу до ума (за трое суток давление уменьшается вдвое). Приделал &mode=search" class="alink" target="_blank">колокол 13 см.кв. Колокол расположен на струе от внутреннего фильтра (помпы), лежащей на грунте горизонтально.
С этим колоколом утром рН стал 7,4 вместо 7,8, вечером 7,9 вместо 8,0. Жду реакции растений. Появился негативный эффект - растения сильно пузыряют, к вечеру в банке некоторое подобие метели. Трава привыкнет к цеодва или надо уменьшать освещение?
Если трава даст отчетливую положительную реакцию, до какого размера увеличивать площадь реактора?
Колокол поддает круглосуточно. Есть ли смысл заморочится вторым колоколом? - один (13 см.кв) наяривает круглосуточно, второй (побольше) пашет только днем?
2012-04-30 добавлено 30/04/2012 21:55:10#1619431

Посетитель




102 2
Протвино
3 г. назад
Остановился на колоколе 28 см.кв. Снизу в зеркало цеодва направлена струя от помпы сквозь тридцатисантиметровый слой воды. ПШ утром 7,3 вечером 7,5 (при КШ 9-10). Падение давления в генераторе убрал увеличением концентрации лимонки.
Сижу и думаю: из крана льется ПШ 7 - может покумекать на тему протоки? Как оно будет с колоколом дружить?
Да, проблема - растения то пузырят, но расти и не хотят. На старых листах - бурые, на стеклах - зеленые. Думаю, 6400 поменять на 4200, но, наверное уже не в тему...
2012-05-16 добавлено 16/05/2012 12:00:29#1625915

Свой на Aqa.ru




763 22
Москва
3 г. назад
сообщение строитель
Итак: кран рН=7-...8
GH=14-15
КН=10-11
аквариум рН 7,8 утро, 8,2 вечер
GH=14
КН=9-10
Растения видны на фото (не знаю как все называются). Запущен ("теплый" перезапуск) 08.04.2012. Свет пока 7 часов, постепенно доведу до 9 (таймер) - 15 Вт энергосберегайка (6400К) + 40 Вт - накаливания. Шикарный самодельный отражатель (разгромил два шредеровских прожектора 500 Вт). Под вечер людвигия слегка пузыряет.
Каким образом влиять на рН? Дистилят? цеодва? осмос не подходит по объективным причинам, иные способы?


Жестковато.

А какие "объективные" причины, по которым осмос не подходит?
2012-05-16 добавлено 16/05/2012 15:06:00#1626017

Кандидат в Советники





5507 297
Russian Federation Chernogolovka
2 дн. назад
строитель

Многие растения при сильном освещении СО2 из гидрокарбонатов добывают. Это приводит к увеличению концентрации гидроксид-ионов, т.е. рh постепенно возрастает к вечеру. При вашем освещении надо побольше СО2 и подходящих удобрений давать (лимитирующие факторы они при ярком свете). Или наоборот, убавить освещение, ориентируясь на длительность светоденя 10-12 часов. Но можно попробовать и не менять интенсивность, а поварьировать(уменьшить) длительность светодня (я предпочитаю 12-часовой день при умеренном свете). В умеренном освещении питания растениям потребуется меньше, проще управлять аквариумом. В вашем случае я бы вторым путем пошел. "Пузыряние" растений- не надо к этому одержимо стремиться. Далеко не всегда это есть обязательное условие хорошего самочувствия растений. Например, если дать много света и СО2, растения будут со страшной силой пузырять, но быстро ослабнут от нехватки других питательных элементов. Правильный баланс света, СО2 и другого питания - залог успеха. Что значит "правильный" баланс? Определять Вам самостоятельно методом проб и ошибок, ведь аквариум аквариуму рознь. Успехов
2012-05-16 добавлено 16/05/2012 17:02:17#1626112

Посетитель




102 2
Протвино
3 г. назад
сообщение строительСнизу в зеркало цеодва направлена струя от помпы сквозь тридцатисантиметровый слой воды...
Способ с бьющей в зеркало цеодва помпой себя не оправдал.
У помпы меняется производительность: чуть подзасорилась - дропчекер синеть начинает, почистил - желтеет. Переставил колокол в противоположный угол.
2012-07-29 добавлено 29/07/2012 10:32:01#1653427

Новичок




45 2
Долгопрудный
3 г. назад
Влияет ли количество растений на ph, не могу снизить с 7 до 6,5 (kh 1,5 - 2), если убавить количество растючки упадет ли ph?
2012-08-28 добавлено 28/08/2012 21:41:03#1664554

Посетитель




102 2
Протвино
3 г. назад
сообщение veshiy
Влияет ли количество растений на ph, не могу снизить с 7 до 6,5 (kh 1,5 - 2), если убавить количество растючки упадет ли ph?

Да;
Вероятно, не сможете;
Упадет.
Это - если вкратце. При вашем кш для достижения пш 6,5 необходима концентрация цеодва 20 мг/л. Концентрация не равновесная с атмосферой (равновесие 3-6 (у меня)). При равновесной ваш пш будет 7,3 и это - если нет потребителей цеодва. Рыбы могут надышать больше плюс гниение..., но - (имхо) при достижении рыбным дыханием такой концентрации цеодва они сдохнут из-за недостатка кислорода, они его весь "выдышат"
2012-09-02 добавлено 02/09/2012 18:26:54#1666444

Создать новую темуБыстрый ответ