выбор способа снижения рН


Посетитель




102 2
Протвино
3 г. назад
выбор способа снижения рН
Долго я боролся с фонящим грунтом. Дошло до переезд! грунт? - не помогло. На следующий день после залива (пополам: отстоянная/старая) меряю рН=7,5. Ну, думаю старая водичка подняла, с подменами уйдет. Несколько подмен - равновесие установилось на тех же рН=8, что и до замены грунта. В кране, напомню, - рН=7. Чешу маковку, в новом грунте полностью уверен. Меряю воду, отстоявшуюся неделю (я дома только по выходным) - оба на: те же 8. Я боролся с ветряными мельницами...
Растения растуть туго, хочется все ж таки попробовать снизить хотя бы до 7.
Итак: кран рН=7-...8
GH=14-15
КН=10-11
аквариум рН 7,8 утро, 8,2 вечер
GH=14
КН=9-10
Растения видны на фото (не знаю как все называются). Запущен ("теплый" перезапуск) 08.04.2012. Свет пока 7 часов, постепенно доведу до 9 (таймер) - 15 Вт энергосберегайка (6400К) + 40 Вт - накаливания. Шикарный самодельный отражатель (разгромил два шредеровских прожектора 500 Вт). Под вечер людвигия слегка пузыряет.
Каким образом влиять на рН? Дистилят? цеодва? осмос не подходит по объективным причинам, иные способы?

2012-04-20 добавлено 20/04/2012 17:56:00#1615218

Советник

Модератор
Модератор



4978 736
Краснодар
18 час. назад
сообщение строитель
Каким образом влиять на рН?

Если для самоуспокоения, то можно подкислить воду торфом. Если для растений, то СО2. Снижение рН будет в любом случае, но для травы СО2 лучше.
В холодной водопроводной воде, судя по результатам Ваших тестов, растворенный СО2 снижает рН. Во время отстаивания воды ее температура увеличивается. А с повышением температуры уменьшается растворимость газов в воде, поэтому СО2 из Вашей воды просто улетучивается во время ее отстаивания.
Потребление травой СО2 из гидрокарбонатов видно и по уменьшению показаний Ваших тестов на GH и КН.
2012-04-20 добавлено 20/04/2012 18:29:54#1615237

Посетитель




102 2
Протвино
3 г. назад
Daxel

Ув. Daxel, естественно не для самоуспокоения. Травка у меня плохо себя чувствует, постоянная конкуренция с водорослями с переменным успехом.
Разбавление дистилятом не сможет снизить рН? Вода в кране из известкового горизонта, уполовинив GH/КН не понижу ли я рН? Сам тоже склоняюсь к СО2, но побаиваюсь, что придется бодяжить удо, а емкость маленькая (ок 50л воды) - добавлять помалу и часто, и так весь качается - NO3 5-40, РО4 0,05-1, устал ловить...
Кстати - очень часто на форуме слышу про снижение растворимости газов при повышении температуры (форум читаю давно). Отрицать этого не буду. Вот только это - не мой случай. При пых 7 и кых 10 СО2 выходит 30ррм - концентрация не запредельная, более того: рекомендуемая для травников. Т.е. снижение растворимости при нагреве - ни при чем. Просто содержание растворенного СО2 пытается уравняться с парциальным давлением его же в атмосфере, т.е. снижается. И еще (я же строитель) - вода в трубах под неплохим давлением и можно греть эту трубу почти до кипения - цеодва никуда не выветрится. Вот излившись из крана и уравняв давление с атмосферой, вода начинает избавляться от лишних газов: цеодва, кислород (воду у нас хлорируют), хлор, радон... И связан процесс только (почти) с падением давления.
2012-04-20 добавлено 20/04/2012 20:07:00#1615273

Советник

Модератор
Модератор



4978 736
Краснодар
18 час. назад
строитель

Смотрите сами: http://www.aquaplant...
При КН=10 и рН=7,0, в Вашей воде растворено около 30 мг/л СО2. После отстаивания, по Вашим тестам, рН=8,0. То есть, с той же КН=10, концентрация СО2 в Вашей воде снизилась до 3 мг/л СО2.
Строитель и скважина? Замечательно! Температура воды в скважине и температура воды после отстаивания различаются? Попробуйте измерить температуру холодной воды из своего крана, поместив термометр в емкость с проточной водопроводной водой, и температуру отстоянной воды. Градусов 10 будет? Вот, к примеру: http://www.chemport....

Разбавление дистилятом не сможет снизить рН?

Сможет. За счет уменьшения КН. КН - общая щелочность воды, определяющая ее буферные свойства - способность сопротивляться резкому изменению рН при добавлении в воду щелочей и кислот. СО2 с водой создают угольную кислоту.

И еще (я же строитель) - вода в трубах под неплохим давлением и можно греть эту трубу почти до кипения - цеодва никуда не выветрится.

А я - "сантехник", работаю в промышленной паровой котельной. И аквариумы у меня от 8 до 40 литров. Но баллон с СО2 и реминерализованный осмос.
Можно греть, и СО2 никуда не денется, пока вода жидкая и под давлением: http://www.sci.aha.r...

Поймите, дело не в рН воды, а в концентрации СО2 в воде. Концентрация СО2 бОльше - рН будет ниже. Но, наоборот, если рН низкий, а в воде нет СО2, трава расти не будет, потому что ей нечем питаться. Пример - раствор любой кислоты (кроме угольной) в воде.
Пока траве питаться нечем, водоросли будут ее объедать. Дайте траве СО2, и водоросли уйдут.
2012-04-20 добавлено 20/04/2012 21:00:41#1615297

Посетитель




102 2
Протвино
3 г. назад
сообщение Daxel
Смотрите сами: http://www.aquaplant...
При КН=10 и рН=7,0, в Вашей воде растворено около 30 мг/л СО2. После отстаивания, по Вашим тестам, рН=8,0. То есть, с той же КН=10, концентрация СО2 в Вашей воде снизилась до 3 мг/л СО2.
Строитель и скважина? Замечательно! Температура воды в скважине и температура воды после отстаивания различаются? Попробуйте измерить температуру холодной воды из своего крана, поместив термометр в емкость с проточной водопроводной водой, и температуру отстоянной воды. Градусов 10 будет? Вот, к примеру: http://www.chemport....

Первая ссылка не понадобилась - формула давно в экселе забита и считается при записях результатов теста 3dKHвСтепени там какой-то. Вторая ссылка доказывает мою правоту: при 10С и 20С растворимость СО2 различается в полтора раза, в моих водах - в десять раз. Могу налить из крана в бутылку, закрыть, согреть, открыть, измерить. Можно не закрывать, сохранять температуру, как в кране, подождать недельку, померить. В первом случае концентрация в закрытой согретой емкости не меняется, во второй, не согреваемой - меняется. Дело в снятии давления.
Я невольно ввел вас в заблуждение: "у нас скважина" означает, что в нашем городе Протвино вода из скважины. Вода глубокая и из известкового пласта, соответственно под большим давлением и насыщена (предположительно) СО2. При водоподготовке не все выветривается, довыветривается уже после излива из крана до равновесного с атмосферой.
Кстати, по первой ссылке - в чем измеряется концентрация СО2? Посчитал растворимость при 20С: 1000/22,4*44*0,878/1000=1,72г/литр=1720ppm я где-то ошибся?
сообщение Daxel
Поймите, дело не в рН воды, а в концентрации СО2 в воде. Концентрация СО2 бОльше - рН будет ниже. Но, наоборот, если рН низкий, а в воде нет СО2, трава расти не будет, потому что ей нечем питаться. Пример - раствор любой кислоты (кроме угольной) в воде.
Пока траве питаться нечем, водоросли будут ее объедать. Дайте траве СО2, и водоросли уйдут.

Практически никаких путей отступления. Остается выбрать между Киппом и брагой.
2012-04-20 добавлено 20/04/2012 22:04:26#1615331

Советник

Модератор
Модератор



2459 541
Рыбинск
16 час. назад
строитель
Посчитал растворимость при 20С: 1000/22,4*44*0,878/1000=1,72г/литр=1720ppm я где-то ошибся?

Где то так. Можно просто умножить плотность на объём
0,878*1,97=1,73кг/м3 = 1730ppm
2012-04-20 добавлено 20/04/2012 22:55:49#1615356

Посетитель




102 2
Протвино
3 г. назад
А какова равновесная концентрация цеодва в воде при нормальных условиях (без потребителей/поддавателей)? Может вместо бражки начать аэрировать во второй половине дня? Чтобы вернуть сьеденное - в атмосфере то есть цеодва.
2012-04-21 добавлено 21/04/2012 15:59:03#1615516

Советник

Модератор
Модератор



4978 736
Краснодар
18 час. назад
сообщение строитель
Вода глубокая и из известкового пласта, соответственно под большим давлением и насыщена (предположительно) СО2.

У нас тоже вода из скважин. Только в нашей воде нет СО2. И рН=8,0.
Не знаю, как у Вас, Вам виднее. У нас вода из скважин сразу поступает не к потребителям, а в накопительные емкости, сообщающиеся с атмосферой. Соответственно, давление в воде таких емкостей равно атмосферному. И температура нашей воды из скважин меньше 10 градусов Цельсия. Потом насосы второго подъема распределяют воду по потребителям. Для высоток еще устанавливают насосы повышения давления. То есть, у нас, давление создается после насосов второго подъема.

А какова равновесная концентрация цеодва в воде при нормальных условиях (без потребителей/поддавателей)? Может вместо бражки начать аэрировать во второй половине дня?

Можете попробовать проаэрировать воду из крана и отстоянную. А в аквариуме, если СО2 принудительно не подаете, то хоть круглосуточно.
2012-04-21 добавлено 21/04/2012 19:59:02#1615590

Посетитель




102 2
Протвино
3 г. назад
сообщение Daxel
Можете попробовать проаэрировать воду из крана и отстоянную. А в аквариуме, если СО2 принудительно не подаете, то хоть круглосуточно.

Попробовал: нагрел свою воду до кипения, не кипятил (удалил все газы). Всю ночь аэрировал, утром получил рН 8,6. Думаю, что это - равновесие с атмосферным цеодва. Не годится. Сочиняю два колокола - 20 см.кв и 50 см.кв, какой больше подойдет.
2012-04-23 добавлено 23/04/2012 09:26:31#1616178

Посетитель




102 2
Протвино
3 г. назад
Сварганил \"\"&mode=search" target="_blank" rel="nofollow">генератор , пользую, довожу до ума (за трое суток давление уменьшается вдвое). Приделал \"\"&mode=search" target="_blank" rel="nofollow">колокол 13 см.кв. Колокол расположен на струе от внутреннего фильтра (помпы), лежащей на грунте горизонтально.
С этим колоколом утром рН стал 7,4 вместо 7,8, вечером 7,9 вместо 8,0. Жду реакции растений. Появился негативный эффект - растения сильно пузыряют, к вечеру в банке некоторое подобие метели. Трава привыкнет к цеодва или надо уменьшать освещение?
Если трава даст отчетливую положительную реакцию, до какого размера увеличивать площадь реактора?
Колокол поддает круглосуточно. Есть ли смысл заморочится вторым колоколом? - один (13 см.кв) наяривает круглосуточно, второй (побольше) пашет только днем?
2012-04-30 добавлено 30/04/2012 21:55:10#1619431

Посетитель




102 2
Протвино
3 г. назад
Остановился на колоколе 28 см.кв. Снизу в зеркало цеодва направлена струя от помпы сквозь тридцатисантиметровый слой воды. ПШ утром 7,3 вечером 7,5 (при КШ 9-10). Падение давления в генераторе убрал увеличением концентрации лимонки.
Сижу и думаю: из крана льется ПШ 7 - может покумекать на тему протоки? Как оно будет с колоколом дружить?
Да, проблема - растения то пузырят, но расти и не хотят. На старых листах - бурые, на стеклах - зеленые. Думаю, 6400 поменять на 4200, но, наверное уже не в тему...
2012-05-16 добавлено 16/05/2012 12:00:29#1625915

Свой на Aqa.ru




763 22
Москва
3 г. назад
сообщение строитель
Итак: кран рН=7-...8
GH=14-15
КН=10-11
аквариум рН 7,8 утро, 8,2 вечер
GH=14
КН=9-10
Растения видны на фото (не знаю как все называются). Запущен ("теплый" перезапуск) 08.04.2012. Свет пока 7 часов, постепенно доведу до 9 (таймер) - 15 Вт энергосберегайка (6400К) + 40 Вт - накаливания. Шикарный самодельный отражатель (разгромил два шредеровских прожектора 500 Вт). Под вечер людвигия слегка пузыряет.
Каким образом влиять на рН? Дистилят? цеодва? осмос не подходит по объективным причинам, иные способы?


Жестковато.

А какие "объективные" причины, по которым осмос не подходит?
2012-05-16 добавлено 16/05/2012 15:06:00#1626017

Кандидат в Советники





5564 324
Russian Federation Chernogolovka
4 дн. назад
строитель

Многие растения при сильном освещении СО2 из гидрокарбонатов добывают. Это приводит к увеличению концентрации гидроксид-ионов, т.е. рh постепенно возрастает к вечеру. При вашем освещении надо побольше СО2 и подходящих удобрений давать (лимитирующие факторы они при ярком свете). Или наоборот, убавить освещение, ориентируясь на длительность светоденя 10-12 часов. Но можно попробовать и не менять интенсивность, а поварьировать(уменьшить) длительность светодня (я предпочитаю 12-часовой день при умеренном свете). В умеренном освещении питания растениям потребуется меньше, проще управлять аквариумом. В вашем случае я бы вторым путем пошел. "Пузыряние" растений- не надо к этому одержимо стремиться. Далеко не всегда это есть обязательное условие хорошего самочувствия растений. Например, если дать много света и СО2, растения будут со страшной силой пузырять, но быстро ослабнут от нехватки других питательных элементов. Правильный баланс света, СО2 и другого питания - залог успеха. Что значит "правильный" баланс? Определять Вам самостоятельно методом проб и ошибок, ведь аквариум аквариуму рознь. Успехов
2012-05-16 добавлено 16/05/2012 17:02:17#1626112

Посетитель




102 2
Протвино
3 г. назад
сообщение строительСнизу в зеркало цеодва направлена струя от помпы сквозь тридцатисантиметровый слой воды...
Способ с бьющей в зеркало цеодва помпой себя не оправдал.
У помпы меняется производительность: чуть подзасорилась - дропчекер синеть начинает, почистил - желтеет. Переставил колокол в противоположный угол.
2012-07-29 добавлено 29/07/2012 10:32:01#1653427

Новичок




45 2
Долгопрудный
3 г. назад
Влияет ли количество растений на ph, не могу снизить с 7 до 6,5 (kh 1,5 - 2), если убавить количество растючки упадет ли ph?
2012-08-28 добавлено 28/08/2012 21:41:03#1664554

Посетитель




102 2
Протвино
3 г. назад
сообщение veshiy
Влияет ли количество растений на ph, не могу снизить с 7 до 6,5 (kh 1,5 - 2), если убавить количество растючки упадет ли ph?

Да;
Вероятно, не сможете;
Упадет.
Это - если вкратце. При вашем кш для достижения пш 6,5 необходима концентрация цеодва 20 мг/л. Концентрация не равновесная с атмосферой (равновесие 3-6 (у меня)). При равновесной ваш пш будет 7,3 и это - если нет потребителей цеодва. Рыбы могут надышать больше плюс гниение..., но - (имхо) при достижении рыбным дыханием такой концентрации цеодва они сдохнут из-за недостатка кислорода, они его весь "выдышат"
2012-09-02 добавлено 02/09/2012 18:26:54#1666444

Создать новую темуБыстрый ответ