У Меня есть 2 самки Йодотрофеуса и 1 самец, но он еще молодой!
А также у меня есть пара Псевдотрофеусов Элонгатус Мпанга.
Йодиха набрала икру в рот и т.к. самец еще молодой, я подумал, что она икру сожрет, потому-что самец еще неготов ее опладотворить...
Но к моему удивлению икру она не сожрала и через 3 недели я забрал у нее около 25 мальков и посодил в легушатник к 1,5см малькам Ауратуса, но Ауратусы начали активно пожирать малявок и я успел сберечь всего 6. Посадил в отсадник.
до этого Я обратил внимание, что Элонгатус(Большой раскошный самец) постоянно крутится возле беременной Йодихи...

Я сразу обратил внимание, что у них какой-то странный окрас, но потом решил, что со временем наберут кирпичный цвет, хотя до этого у меня пладились Йодики, когда был у них большой самец и окрас сразу был похож на Йодиков

В итоге через месяц они так и не набрали кирпичный цвет...я выловил одного(сейчас они 1,3 см) и стал его разлядывать внимательно и понял, что это 100% гибрид Йодотрофеуса и Псевдотрофеуса элонгатуса Мпанга - это ведь абсолютно разные рыбы!!!

Что получилось: Малек светло песочного цвета с голубоватой мордой и спинным плавником, и темно-серыми вертикальными полосоми и челюстью как у Йодика

К сожалению не обладаю мощной фототехникой, чтобы сделать качественные снимки!

Незнаю, что с ними делать или унитазить или вырастить и посмотреть кто получится и попробовать получить потовство...если потомство будет таким же...то получается новый вид....

Изменено 1.8.05 автор Renat

На выше указанный пост могу сказать только всеми известной поговоркой:"Если бы бабушка была дедушкой ..."

Изменено 5.8.05 автор Bomber

К сожалению, ситуция, описанная мной в предыдущем посте, встречается сплошь и рядом среди любителей африканских и американских цихлид.
Обидно, когда покупаешь рыб, выращиваешь, наблюдаешь нерест... а в итоге получаешь кучу уродцев. Или выращенные с таким трудом и заботами рыбы оказываются стерильными.

Не скажу по всем цихлам. Но пример гибридизации псевдотрофеусов зебра желтой и синей форм мне хорошо известен на протяжении 5 поколений.
Могу сделать такой вывод. Гены цветности у них либо в разных хромосомах либо жестко зависимы, и если синий включен, желтый выключен. Только 5% малька обладает переходным цветом, который рушится в следующем поколении, опять распадаясь на желтый и синий.
Принимая на себя роль вершителя судеб не стоит забывать и об естественном отборе, причем в аквариумном рыбоводстве есть фактор , которого нет в природе, отбор этот ужесточающий-покупатель!

А вообще....все это прошлый век, как забота о чистоте, так и боязнь "выхода из под контроля". Генная инженерия идет семимильными шагами. Любой вид скоро при желании может быть восстановлен, а комплекты для генных экспериментов будут продаваться в любом зоомагазине. Осталось 10-15 лет, не больше.

Изменено 5-8-2005 автор Alek

Alek, порадовали. А Вы не слишком оптимистичны?
Эх, дожить бы... заведу себе водоплавающего динозаврика...
А если серьезно - не в генах счастье... а в их сочетании. Если какой-то вид можно генетически улучшить до полной невосприимчивости ихтиофоноза - представляете?!
И вообще, возвращаясь к началу темы, если уж гибриды генетически более устойчивы к болезням и при этом не менее красивы, то, извините, зачем мне (и Вам, уважаемый Темный странник), хваленая "чистота линии"? И что вообще есть чистота линии, если вся жизнь на земле - ступеньки лестницы ... от водорослей.
Или может будем ратовать за полную чистоту и вернем мир в состояние атомов?

Ага, и парк Юрского периода будет, а заодно Девонского и Мелового.
И все виды истребленные по нашему неразумению восстановим (в т.ч. цихлид из оз. Виктория), и всем будет счастье.

Счастья всем, и пусть никто не уйдет обиженным

Хочешь видеть - будь невидим, хочешь слышать - молчи.

сообщение Темный странник
Интересно, как бы Вы восприняли подобные манипуляции с видом Homo Sapiens?

сообщение ИринкаЛ
Может мое мнение - от недостатка знаний, но мне кажется - это путь к вечному совершенствованию. Считаю его закономерным процессом эволюции. Конечно, приветствую.

сообщение Темный странник
2ИринкаЛ
Прошу заранее извинить за вынужденную грубость.
Давайте Вас скрестим с шимпанзе ради того, чтобы у потомства был хороший иммунитет.
Как Вам такая перспектива?
З.Ы. Это, конечно, гипербола, но вполне уместная.

А чем с точки зрения теории видов отличается гибридизация человека и цихлид?

Наши прабабки с прадедками тоже крестясь в лес убегали от электричесва и радио... Не стоит верить фильмам ужасов. Если уж модифицировать гены, то например на количество извилин мозга влияющие... в бОльшую сторону (хочу!!! мне не помешает )
Мне кажется, надо правильно определить: чего конкретно мы боимся в гибридизации (и в генной инженерии). Кроме вероятности того, что купив на рынке рыбку (красивую и здоровую и к выведению потомства склонную), не сможем узнать как ее зовут, т.к. путаница будет полная или имя у нее будет "Ак40568gl"?

Изменено 5-8-2005 автор ИринкаЛ

сообщение Темный странник
А чем с точки зрения теории видов отличается гибридизация человека и цихлид?

Наши прабабки с прадедками тоже крестясь в лес убегали от электричесва и радио... Не стоит верить фильмам ужасов. Если уж модифицировать гены, то например на количество извилин мозга влияющие... в бОльшую сторону (хочу!!! мне не помешает )

Мне кажется, надо правильно определить: чего конкретно мы боимся в гибридизации (и в генной инженерии). Кроме вероятности того, что купив на рынке рыбку (красивую и здоровую и к выведению потомства склонную), не сможем узнать как ее зовут, т.к. путаница будет полная или имя у нее будет "Ак40568gl"?

сомики под номерами не выведены искусственно! не надо путать

Meta,
Ну названия то уже под номерами есть! =)

Тёмный странник, зачем обстрогироваться и предпологать, надо жить и распологать, а предпологать каждый может =)

сообщение Темный странник
2Bomber
Хорошо, пусть будет человек разумный и австралопитек (на минуту абстрагируемся от осознания факта вымирания второго).

сообщение Темный странник
Я боюсь не узнать мир, в котором живу через 40-50 лет.

Второй день читаю эту тему и все не могу прийти к определенному мнению на счет гибридизации, т. к. проблема очень серьезная на мой взгляд.

Аргументы Темного странника кажутся мне более обоснованными, но есть одна маленькая неточность, а именно человек и шимпанзе - никогда не произведут на свет потомство, просто не произойдет оплодотворения. А в случае с цихлидами все несколько по другому и мне кажется, что в данном случае уместно сравнение со смешиванием рас, а такое сплошь и рядом встречается. В случае же с цихлами есть одно маленькое но, они живут в замкнутом пространстве в условиях очень часто далеких от естественного обитания и поэтому возможно всякое. Если бы цихлиды размножались в природе с тем кто просто под плавник подвернулся, то ни о каких стабильных видах говорить бы вообще не пришлось имхо. Поэтому я думаю что гибридизация - это плохо . С ней очень легко бороться, просто дня через 3 надо
вытряхнуть личинок у самки да и все. Не будет так жалко.

А по поводу генной инженерии, все это на мой взгляд
сомнительно по этическим соображениям. Вот например, данио с геном медузы или попугаи Ред паррот, мне их жалко до безумия, потому что они мне напоминают средневековый цирк уродов, когда маленьких детей уродовали, а потом показывали за деньги. Опять же с этической точки зрения я считаю и это только мое мнение, что нельзя калечить или улучшать существа созданные природой, потому что мы тоже часть ее. имхо.

сообщение Bomber
Meta,
Ну названия то уже под номерами есть! =)

сообщение meta

сообщение Bomber
Meta,
Ну названия то уже под номерами есть! =)

и что? причем тут это?

Мне кажется, это нонсенс - чтобы человек хотел вернуться лет на 500 назад. О чем это говорит? Что прогресс = двигатель совершенства. Я идеализирую? Тогда приведите в пример хотя бы нескольких человек, которые реально, положа руку на сердце, и представив реально все последствя, хотели бы жить, например, в средние века. С инквизицией, отсутствием электричества, всеобщей безграмотностью и ранней смертностью... Или быть может, совершенство - это не то, чего мы хотим?
Надеюсь, модераторы не посчитают нашу дискуссию вышедшей за рамки топика...

Глобально, Господа, смотрите - похвально!
Только чур на 500лет в передёт не заглядывать!

Изменено 5.8.05 автор Bomber

С инквизицией, отсутствием электричества, всеобщей безграмотностью и ранней смертностью...

Поэтому я думаю что гибридизация - это плохо . С ней очень легко бороться, просто дня через 3 надо вытряхнуть личинок у самки да и все. Не будет так жалко.

Thou art the man!