Высокий КХ и СО2


Посетитель




164 15
Russian Federation
7 мес. назад
Высокий КХ и СО2
Добрый день, друзья.
Подскажите есть ли смысл подавать СО2 при КХ=14?
- свет умеренный,
- осмоса нет,
- грунт питательный (КХ уже не снижает),
- дропчекер нужного цвета,
- ПХ - больше 7,5 (вне области определения тестов).
2015-08-03 добавлено 03/08/2015 10:01:52#2113570

Свой на Aqa.ru




1023 109
Москва
10 час. назад
Тетразона
дропчекер нужного цвета,
- вот это про что?
2015-08-03 добавлено 03/08/2015 10:28:46#2113575

Посетитель




164 15
Russian Federation
7 мес. назад
wyou
Про то, что СО2 я подаю и дроп-чекер салатовый. Вот есть ли в этом смысл? Где-то читал, что при высоком КХ СО2 не усваивается.
2015-08-03 добавлено 03/08/2015 11:20:59#2113584

Свой на Aqa.ru




1023 109
Москва
10 час. назад
Тетразона

Все таки КН, а не КХ наверное.
А вот дроп-чекер салатовый быть не может при pH>7,5 в принципе.
Во первых, чем измеряете (полоски?).
Во вторых, да при высоких pH потребление CO2 снижается.
И самый главный вопрос, что хотите получить в результате? Ищите повод отказаться от СО2?
2015-08-03 добавлено 03/08/2015 11:44:43#2113590

Посетитель




164 15
Russian Federation
7 мес. назад
wyou
Салатовый и даже ближе к соломенному бывает, смотря сколько газа подаю.
Тесты капельные ЖБЛ.
Отказаться не планирую, просто хочу знать, есть ли смысл?
2015-08-03 добавлено 03/08/2015 12:05:52#2113597

Посетитель




164 15
Russian Federation
7 мес. назад
Не нравится общий вид растений. Вроде бы и свет, и газ, но имеющийся результат очень скромный.
2015-08-03 добавлено 03/08/2015 12:07:20#2113598

Посетитель




164 15
Russian Federation Krasnodar
7 мес. назад
Так все-таки? Что по существу моего вопроса?
2015-08-03 добавлено 03/08/2015 20:47:48#2113754

Советник

Модератор
Модератор



2394 483
Рыбинск
10 час. назад
Тетразона
СО2 я подаю и дроп-чекер салатовый. Вот есть ли в этом смысл? Где-то читал, что при высоком КХ СО2 не усваивается.

При высоком рН реакции углекислотного равновесия смещаются вправо и при рН около 8 доступного растениям СО2 всё равно не будет, независимо, подаёте вы газ или нет. Это в теории...

Однако, теория делает одно допущение, неважное для неё, но важное для нас. Допущение заключается в том, что весь растворённый углекислый газ взаимодействует с водой с образованием углекислоты, но реально только малая его часть образует угольную кислоту. Чтобы химические расчёты (рН. например) сходились с практикой используют не настоящую, а кажущуюся константу диссоциации. Что происходит с той частью СО2, которая не вступает в реакцию с водой, а главное, доступна ли она растениям - ответа нет.

Практика показавает, что КН и рН надо снижать, но ИМХО подача СО2 желательна в любом случае. Кроме СО2 есть ещё и другие элементы питания растений, доступность которых зависит от рН.
2015-08-04 добавлено 04/08/2015 01:37:49#2113851

Советник

Модератор
Модератор



2394 483
Рыбинск
10 час. назад
wyou
А вот дроп-чекер салатовый быть не может при pH>7,5 в принципе.

Каким таким образом цвет дропчекера может зависеть от рН воды в аквариуме? Он же служит для измерения СО2...
2015-08-04 добавлено 04/08/2015 01:42:48#2113852

Свой на Aqa.ru




1731 584
Долгопрудный
2
34 мин. назад
e99

Они двух видов бывают, это так для сведения...
2015-08-04 добавлено 04/08/2015 08:52:29#2113873

Свой на Aqa.ru




1023 109
Москва
10 час. назад
e99

Каким таким образом цвет дропчекера может зависеть от рН воды в аквариуме? Он же служит для измерения СО2...

Как раз тем , что количество СО2 определяет pH (при kH = const)
2015-08-04 добавлено 04/08/2015 09:05:29#2113878

Посетитель




164 15
Russian Federation Krasnodar
7 мес. назад
e99
Ого! Три раза читал))) В итоге, нужен осмос?
2015-08-04 добавлено 04/08/2015 09:26:38#2113881

Советник

Модератор
Модератор



2394 483
Рыбинск
10 час. назад
wyou
(при kH = const)

Не const. В дропчекере один кН, в аквариуме - дугой...
Показания дропчекера не зависят от свойств воды в банке и какой там рН и КН - без разницы. В этом вся суть такого принципа измерений.
2015-08-04 добавлено 04/08/2015 12:05:37#2113929

Советник

Модератор
Модератор



2394 483
Рыбинск
10 час. назад
Тетразона
В итоге, нужен осмос?

Желательно, но есть и другие способы снижения КН. На маленькую банку и накипятить воды можно.
2015-08-04 добавлено 04/08/2015 12:14:57#2113933

Посетитель




164 15
Russian Federation Volgograd
7 мес. назад
e99
300 л((
2015-08-04 добавлено 04/08/2015 12:31:13#2113935

Свой на Aqa.ru




1023 109
Москва
10 час. назад
e99
Показания дропчекера не зависят от свойств воды в банке и какой там рН и КН - без разницы. В этом вся суть такого принципа измерений.

Видимо надо вернуться к истокам. Не буду про теорию, будем на текущем примере.
И так у нас вода в банке имеет кН=14. (то что в дропчекере =4 я в курсе)
Для того чтобы в дропчеккере стал салатовым нужны концентрации > 16 мг/л СО2
При КН =14 16 мг/л СО2 дает рН=7.4. Можно конечно списать на погрешность JBL, что у ТС pH за пределами 7.5 Собственно вот такой расклад.
2015-08-04 добавлено 04/08/2015 12:52:52#2113940

Советник

Модератор
Модератор



2394 483
Рыбинск
10 час. назад
wyou
При КН =14 16 мг/л СО2 дает рН=7.4

Это в банке, а в дропчекере при КН = 4 и 16 мг/л СО2 рН будет 6.9 и дропчекер станет зелёным.
2015-08-04 добавлено 04/08/2015 14:15:35#2113972

Свой на Aqa.ru




1023 109
Москва
10 час. назад
e99
Ура! Мы опять с друг другом согласны)
Конечно станет! но ТС сказал, что в банке не так)
2015-08-04 добавлено 04/08/2015 14:18:48#2113973

Советник

Модератор
Модератор



2394 483
Рыбинск
10 час. назад
wyou

А что у ТС в банке не так? "ПХ - больше 7,5" из-за высокой КН, но при этом растворено достаточно СО2 для позеленения дропчекера. Вполне реальная ситуация.
2015-08-04 добавлено 04/08/2015 16:11:53#2114014

Посетитель




77 11
Люберцы
10 мес. назад
А жесткость водопровода какая? И какой грунт? И какая GH в аквариуме?
2015-08-04 добавлено 04/08/2015 16:19:02#2114018

Свой на Aqa.ru




1023 109
Москва
10 час. назад
e99
Уже писал - При КН =14 СО2>16 мг/л дает рН<7.4.

Изменено 4.8.15 автор wyou
2015-08-04 добавлено 04/08/2015 16:23:43#2114019

Советник

Модератор
Модератор



2394 483
Рыбинск
10 час. назад
wyou

Я кажется понял, вы имеете в виду зелёные квадратки в таблице КН-рН-СО2. Дропчекер же позеленеет немного раньше, при содержании СО2 между 10...13 мг/л. Ну и да, тесты же не настолько точны, да и КН - не КН, а общая щёлочность.

p.s.
надо было бы не так
"А вот дроп-чекер салатовый быть не может при pH>7,5 в принципе."
а так
"А вот дроп-чекер салатовый быть не может при pH>7,5 в принципе при КН=14 и при идеальном чисто карбонатном буфере"
Я бы сразу понял , а то эту табличку только к дропчекеру применяю.


Изменено 4.8.15 автор e99
2015-08-04 добавлено 04/08/2015 17:24:49#2114033
Нравится wyou

Посетитель




164 15
Russian Federation
7 мес. назад
Sergei89
В кране GH-8, КН-14. Грунт питательный JBL - по началу опустил KH до 5-6, но спустя пол года, что в кране, что в банке значения одинаковые - 14! Газ подаю круглосуточно, но pH ни разу ниже 7,5 не опускался (скорее всего, где-то на границе, тк тесты у меня до 7,5).


Изменено 5.8.15 автор Тетразона
2015-08-05 добавлено 05/08/2015 15:40:33#2114374

Посетитель




164 15
Russian Federation
7 мес. назад
Извиняюсь перед всеми, что не мог участвовать в дискуссии. Отсутствовал пару суток по личным обстоятельствам.
Прочитал весь топик, и вот что думаю:
1. газ подавать буду по-прежнему
2. докуплю тесты рН с областью определений 7,5-9 (чтоб до конца понимать, какой же рН все-таки)
3. придется покупать осмос((
2015-08-05 добавлено 05/08/2015 15:47:54#2114376

Советник

Модератор
Модератор



2394 483
Рыбинск
10 час. назад
Тетразона
2. докуплю тесты рН с областью определений 7,5-9

При реализации п.3 этот тест станет бесполезен. Есть недорогой тест НИЛПА с диапазоном 4.5 - 10 с точностью 0.5 (но легко определяются и промежуточные значения). Единственный недостаток - не подходит для дропчекера, т.к. синеет при рН = 9.
2015-08-05 добавлено 05/08/2015 22:32:00#2114509

Создать новую темуБыстрый ответ