Посетитель


164 15
Russian Federation Moscow
2 мес.

Высокий КХ и СО2

Добрый день, друзья.
Подскажите есть ли смысл подавать СО2 при КХ=14?
- свет умеренный,
- осмоса нет,
- грунт питательный (КХ уже не снижает),
- дропчекер нужного цвета,
- ПХ - больше 7,5 (вне области определения тестов).
2015-08-0303/08/2015 10:01:52
#2113570
Завсегдатай


1110 152
Москва
1 дн.

Тетразона
дропчекер нужного цвета,
- вот это про что?
2015-08-0303/08/2015 10:28:46
#2113575
Посетитель


164 15
Russian Federation Moscow
2 мес.

wyou
Про то, что СО2 я подаю и дроп-чекер салатовый. Вот есть ли в этом смысл? Где-то читал, что при высоком КХ СО2 не усваивается.
2015-08-0303/08/2015 11:20:59
#2113584
Завсегдатай


1110 152
Москва
1 дн.

Тетразона

Все таки КН, а не КХ наверное.
А вот дроп-чекер салатовый быть не может при pH>7,5 в принципе.
Во первых, чем измеряете (полоски?).
Во вторых, да при высоких pH потребление CO2 снижается.
И самый главный вопрос, что хотите получить в результате? Ищите повод отказаться от СО2?
2015-08-0303/08/2015 11:44:43
#2113590
Посетитель


164 15
Russian Federation Moscow
2 мес.

wyou
Салатовый и даже ближе к соломенному бывает, смотря сколько газа подаю.
Тесты капельные ЖБЛ.
Отказаться не планирую, просто хочу знать, есть ли смысл?
2015-08-0303/08/2015 12:05:52
#2113597
Посетитель


164 15
Russian Federation Moscow
2 мес.
Не нравится общий вид растений. Вроде бы и свет, и газ, но имеющийся результат очень скромный.
2015-08-0303/08/2015 12:07:20
#2113598
Посетитель


164 15
Russian Federation Rostov-on-don
2 мес.
Так все-таки? Что по существу моего вопроса?
2015-08-0303/08/2015 20:47:48
#2113754
Советник



2471 574
Рыбинск
2 года

Тетразона
СО2 я подаю и дроп-чекер салатовый. Вот есть ли в этом смысл? Где-то читал, что при высоком КХ СО2 не усваивается.

При высоком рН реакции углекислотного равновесия смещаются вправо и при рН около 8 доступного растениям СО2 всё равно не будет, независимо, подаёте вы газ или нет. Это в теории...

Однако, теория делает одно допущение, неважное для неё, но важное для нас. Допущение заключается в том, что весь растворённый углекислый газ взаимодействует с водой с образованием углекислоты, но реально только малая его часть образует угольную кислоту. Чтобы химические расчёты (рН. например) сходились с практикой используют не настоящую, а кажущуюся константу диссоциации. Что происходит с той частью СО2, которая не вступает в реакцию с водой, а главное, доступна ли она растениям - ответа нет.

Практика показавает, что КН и рН надо снижать, но ИМХО подача СО2 желательна в любом случае. Кроме СО2 есть ещё и другие элементы питания растений, доступность которых зависит от рН.
2015-08-0404/08/2015 01:37:49
#2113851
Советник



2471 574
Рыбинск
2 года

wyou
А вот дроп-чекер салатовый быть не может при pH>7,5 в принципе.

Каким таким образом цвет дропчекера может зависеть от рН воды в аквариуме? Он же служит для измерения СО2...
2015-08-0404/08/2015 01:42:48
#2113852
Завсегдатай


1110 152
Москва
1 дн.

e99

Каким таким образом цвет дропчекера может зависеть от рН воды в аквариуме? Он же служит для измерения СО2...

Как раз тем , что количество СО2 определяет pH (при kH = const)
2015-08-0404/08/2015 09:05:29
#2113878
Посетитель


164 15
Russian Federation Rostov-on-don
2 мес.

e99
Ого! Три раза читал))) В итоге, нужен осмос?
2015-08-0404/08/2015 09:26:38
#2113881
Советник



2471 574
Рыбинск
2 года

wyou
(при kH = const)

Не const. В дропчекере один кН, в аквариуме - дугой...
Показания дропчекера не зависят от свойств воды в банке и какой там рН и КН - без разницы. В этом вся суть такого принципа измерений.
2015-08-0404/08/2015 12:05:37
#2113929
Советник



2471 574
Рыбинск
2 года

Тетразона
В итоге, нужен осмос?

Желательно, но есть и другие способы снижения КН. На маленькую банку и накипятить воды можно.
2015-08-0404/08/2015 12:14:57
#2113933
Посетитель


164 15
Russian Federation
2 мес.

e99
300 л((
2015-08-0404/08/2015 12:31:13
#2113935
Завсегдатай


1110 152
Москва
1 дн.

e99
Показания дропчекера не зависят от свойств воды в банке и какой там рН и КН - без разницы. В этом вся суть такого принципа измерений.

Видимо надо вернуться к истокам. Не буду про теорию, будем на текущем примере.
И так у нас вода в банке имеет кН=14. (то что в дропчекере =4 я в курсе)
Для того чтобы в дропчеккере стал салатовым нужны концентрации > 16 мг/л СО2
При КН =14 16 мг/л СО2 дает рН=7.4. Можно конечно списать на погрешность JBL, что у ТС pH за пределами 7.5 Собственно вот такой расклад.
2015-08-0404/08/2015 12:52:52
#2113940
Советник



2471 574
Рыбинск
2 года

wyou
При КН =14 16 мг/л СО2 дает рН=7.4

Это в банке, а в дропчекере при КН = 4 и 16 мг/л СО2 рН будет 6.9 и дропчекер станет зелёным.
2015-08-0404/08/2015 14:15:35
#2113972
Завсегдатай


1110 152
Москва
1 дн.

e99
Ура! Мы опять с друг другом согласны)
Конечно станет! но ТС сказал, что в банке не так)
2015-08-0404/08/2015 14:18:48
#2113973
Советник



2471 574
Рыбинск
2 года

wyou

А что у ТС в банке не так? "ПХ - больше 7,5" из-за высокой КН, но при этом растворено достаточно СО2 для позеленения дропчекера. Вполне реальная ситуация.
2015-08-0404/08/2015 16:11:53
#2114014
Посетитель


77 12
Люберцы
3 года
А жесткость водопровода какая? И какой грунт? И какая GH в аквариуме?
2015-08-0404/08/2015 16:19:02
#2114018
Завсегдатай


1110 152
Москва
1 дн.

e99
Уже писал - При КН =14 СО2>16 мг/л дает рН<7.4.

Изменено 4.8.15 автор wyou
2015-08-0404/08/2015 16:23:43
#2114019
Советник



2471 574
Рыбинск
2 года

wyou

Я кажется понял, вы имеете в виду зелёные квадратки в таблице КН-рН-СО2. Дропчекер же позеленеет немного раньше, при содержании СО2 между 10...13 мг/л. Ну и да, тесты же не настолько точны, да и КН - не КН, а общая щёлочность.

p.s.
надо было бы не так
"А вот дроп-чекер салатовый быть не может при pH>7,5 в принципе."
а так
"А вот дроп-чекер салатовый быть не может при pH>7,5 в принципе при КН=14 и при идеальном чисто карбонатном буфере"
Я бы сразу понял , а то эту табличку только к дропчекеру применяю.


Изменено 4.8.15 автор e99
2015-08-0404/08/2015 17:24:49
#2114033
Нравится wyou
Посетитель


164 15
Russian Federation Moscow
2 мес.

Sergei89
В кране GH-8, КН-14. Грунт питательный JBL - по началу опустил KH до 5-6, но спустя пол года, что в кране, что в банке значения одинаковые - 14! Газ подаю круглосуточно, но pH ни разу ниже 7,5 не опускался (скорее всего, где-то на границе, тк тесты у меня до 7,5).


Изменено 5.8.15 автор Тетразона
2015-08-0505/08/2015 15:40:33
#2114374
Посетитель


164 15
Russian Federation Moscow
2 мес.
Извиняюсь перед всеми, что не мог участвовать в дискуссии. Отсутствовал пару суток по личным обстоятельствам.
Прочитал весь топик, и вот что думаю:
1. газ подавать буду по-прежнему
2. докуплю тесты рН с областью определений 7,5-9 (чтоб до конца понимать, какой же рН все-таки)
3. придется покупать осмос((
2015-08-0505/08/2015 15:47:54
#2114376
Советник



2471 574
Рыбинск
2 года

Тетразона
2. докуплю тесты рН с областью определений 7,5-9

При реализации п.3 этот тест станет бесполезен. Есть недорогой тест НИЛПА с диапазоном 4.5 - 10 с точностью 0.5 (но легко определяются и промежуточные значения). Единственный недостаток - не подходит для дропчекера, т.к. синеет при рН = 9.
2015-08-0505/08/2015 22:32:00
#2114509

Top /