Echinodorus "Ярославец"


Свой на Aqa.ru




1346 164
Ярославль
2
4 час. назад
Echinodorus "Ярославец"
Ничего подобного раньше не встречал, поэтому, хочу с ним познакомить соратников.
Воздушная детка Детка на поверхности воды Первый переходный лист Второй лист Третий лист Он же, но постарше Молодой плавающий лист Он же, через неделю
Не удержался, хотел еще набрать информацию. Буду дополнять.
Жду Ваших комментариев, коллеги.



Изменено 18.3.16 автор Button
2013-11-20 добавлено 20/11/2013 20:21:47#1893509
Нравится Гуманоид

Свой на Aqa.ru




1346 164
Ярославль
2
4 час. назад
alex0319


Ну когда делаю фото, я поступаю точно как вы, только иногда стекло не чищу, да мыльница у меня десятилетняя.

По поводу, откуда у меня этот эх. Не знаю зачем это вам? Вы же сторонник тех, кто считает Ярославца посредственностью, твердым троечником, не имеющим права на существование, не имеющего изюминку. Тогда зачем вам эта история? Тем более если расскажу, то опять заклюете. Мне нравится версия Маргариты: найден в канаве в Ярославле - поэтому и Ярославец.
2014-01-29 добавлено 29/01/2014 18:15:28#1928070

Свой на Aqa.ru




1123 179
Самара
5 час. назад
История нужна для истории. По меньшей мере чтоб никто не повторил. Ну или повторил, но с участием других растений, мы же не в курсе как дело было.
2014-01-29 добавлено 29/01/2014 18:20:29#1928074

Советник





4708 1849
Москва
3 час. назад
lxx

Алексей, согласен на 100 %.
Немцы например, всегда указывают как получен гибрид, как производился отбор.
Просто Сорт нельзя продавать без таких данных, просто не пройдет, сорт нужно регистировать со всеми вытекающими, у нас , простите, партизанщина.
И ситуация к лучшему не меняется, простите, вас не имею в виду.
2014-01-29 добавлено 29/01/2014 18:33:51#1928086

Свой на Aqa.ru




628 188
Воронеж
1
4 дн. назад
Hirurg

Не нужно "передергивать"... слово посредственный не звучало. Оценка дана удовлетворительно. Лично моя шкала оценки проще, она двух бальная. Хочу я иметь это растение, или нет? По поводу как появился этот эх? Собеседники все сказали правильно... добавить нечего.
2014-01-29 добавлено 29/01/2014 18:48:04#1928095

Завсегдатай




465 109
Красноярск
17 мин. назад
сообщение Александр Ершов
lxx

Алексей, согласен на 100 %.
Немцы например, всегда указывают как получен гибрид, как производился отбор.
Просто Сорт нельзя продавать без таких данных, просто не пройдет, сорт нужно регистировать со всеми вытекающими, у нас , простите, партизанщина.
И ситуация к лучшему не меняется, простите, вас не имею в виду.

Извините Александр, но Вы вероятно не в теме.
Немцы указывают родителей гибридов? Указывать то они указывают, да только эти сведения на поверку оказываются несоответствующими действительности. Об этом я уже писал. Отсюда, я например, делаю вывод, что и у них банальное неконтролируемое скрещивание. (Если Вам интересно зайдите на блог И Шереметьева. Там описаны результаты "генетической экспертизы" многих известных "немцев," и нигде заявленные родители не совпадают с реальными.)
Что касается регистрации сорта. Ну, во первых, то что Вы называете сортами эхинодорусов, это всего лишь селекционные достижения, вегетативные клоны. Зарегистрировать это очень несложно, только это экономически нецелесообразно = никому не нужно.

Изменено 29.1.14 автор Петр Ковалев
2014-01-29 добавлено 29/01/2014 19:55:22#1928145

Свой на Aqa.ru




1346 164
Ярославль
2
4 час. назад
Петр Ковалев

Петр Владимирович, а Ваша оценка (я не обижусь)?
2014-01-29 добавлено 29/01/2014 20:16:53#1928160

Завсегдатай




465 109
Красноярск
17 мин. назад
Hirurg

Сергей Александрович.
Вы же знаете не в моих правилах оценивать результаты чужого труда. Я придерживаюсь известного китайского изречения, - "пусть расцветают все цветы." Однако если быть до конца честным у немногих эхинодорусов в обычных условиях мы можем обнаружить такое сочетание зелени, красноты и высветленных участок листьев. Так что мое мнение, растение по меньшей мере интересное. Я в последние годы получил много подобных гибридных эхинодорусов, скрещивая красные гибриды своей и чужой селекции с E. cordifolius "Marble Queen." Но этих растений я еще никому не показывал и не продавал. (Кроме И.Кандрова из Кемерово. К нему, в виде подарка ушел гибрид "Большого красного китайца" с E. cordifolius "Marble Queen" под названием Kras-aqua № 43)

Изменено 29.1.14 автор Петр Ковалев

Изменено 29.1.14 автор Петр Ковалев
2014-01-29 добавлено 29/01/2014 20:44:19#1928181

Советник





4708 1849
Москва
3 час. назад
Петр Ковалев

Петр, не знаю как в 2010-х, но в конце 80- начале 90-х из хозяйства Ханса Барта были "выпущены в свет" такие красоты как "Ozelot", шлютера леопард, Апарт, Рубин и т.д., которые очень тщательно отбирались, и судя по переводным изданиям журнала Aкvarien terrarien всегда приводились исходные виды гибридизации. Понятно, что у "Каждого додика своя методика", но немцам с их скрупулезностью ко всему - верю.
Hirurg

Честно скажу, к сожалению, сейчас результаты труда оценивают рублем (долларом, евро).
Если потребитель проголосует им, тогда считайте, что он у вас получился хороший, нет- значит их постигнет участь "Лимбатусов", "триалатусов","вариабелисов", на которых так надеялись в 90-х.

Изменено 29.1.14 автор Александр Ершов
2014-01-29 добавлено 29/01/2014 21:32:09#1928212

Свой на Aqa.ru




1123 179
Самара
5 час. назад
сообщение Александр Ершов
Честно скажу, к сожалению, сейчас результаты труда оценивают рублем (долларом, евро).

Ну а как же? Вот мы все работаем и за свою работу желаем рубли (доллары, евро). А получить как результат труда к примеру устное одобрение нас все же не устроит. Возможно когда- нибудь коммунизм все же наступит, а пока- извиняйте.
Другое дело, что гибридизация, создание новых сортов, это скорее творчество. Талант, интуицию итд нельзя сбрасывать со счетов и рублем мерить тоже не годится.
Но как был создан конкретно этот сорт? Была ли проделана работа, использован ли талант или просто "так получилось"? В первом случае автору должно быть обидно: работал, а все зря. Во втором... Ну чтож. Талант штука изменчивая. А в третьем- да и ладно. Другой раз лучше получится.
2014-01-29 добавлено 29/01/2014 21:59:30#1928223

Свой на Aqa.ru




1346 164
Ярославль
2
4 час. назад
Александр Ершов

Не все меряется рублем, это я вам с учетом своей профессии скажу. К тому же, имея в арсенале один полноценный маточник и второй, чтобы случайно не потерять растение, то о какой коммерческой выгоде можно говорить?
2014-01-29 добавлено 29/01/2014 22:09:31#1928225

Завсегдатай




465 109
Красноярск
17 мин. назад
сообщение Александр Ершов
Петр Ковалев

Петр, не знаю как в 2010-х, но в конце 80- начале 90-х из хозяйства Ханса Барта были "выпущены в свет" такие красоты как "Ozelot", шлютера леопард, Апарт, Рубин и т.д., которые очень тщательно отбирались, и судя по переводным изданиям журнала Aкvarien terrarien всегда приводились исходные виды гибридизации. Понятно, что у "Каждого додика своя методика", но немцам с их скрупулезностью ко всему - верю.
Изменено 29.1.14 автор Александр Ершов

Ниже я привожу несколько комментариев к происхождению некоторых немецких сортов из работы Lehtonen, Falck (2011) Watery Varieties: Aquarium Plant Diversity From Aesthetic, Commercial, And Systematic Perspectives

Например, ранее считалось, что E. “Oriental” является результатом спонтанной мутации E. “Rose”. Однако, у E. “Oriental” не обнаружено двух маркеров, характерных для E. “Rose” и это означает, что E. “Rose” не был предком E. “Oriental”.

E. “Rose”, по информации Барта (1988) является гибридом между E. horizontalis и красным E. horemani. Однако генетические маркеры показывают, что следов горизонтального эхинодоруса в этом гибриде нет, но был использован E. grandiflorus.

Одним из наиболее популярных сортовых эхинодорусов является Kleiner Bar, в предках которого по литературным источникам значатся E. parviflorus (= одна из форм E. grisebachii), гибридный E. x barthii и E. horemanii “red” (= одна из форм E. uruguayensis). В действительности у Kleiner Bar нет никаких следов нуклеотидных последовательностей от перечисленных выше растений, то есть они не были его предками. Вместо этого Kleiner Bar показал сходство с одной из форм E. cordifolius, известной в культуре под названием «E. schlueteri», и с природным видом E. reptilis.

Интересно происхождение других гибридов, ищите и читайте саму работу.

Ну и где здесь хваленая немецкая/сингапурская пунктуальность?

Получается, что если даже г.Барт и прочие "немецкие" авторы зарегистрировали в те времена, когда их слова о родителях невозможно было проверить, какие то сорта, то сегодня, после проведенного "генетического" анализа, эти заявки юридически ничего не стоят. А их методы скрещивания либо некорректны, либо происходило так называемое неконтролируемое скрещивание. Затем высевалась масса семян и отбирались интересные гибриды, родители которым назначались произвольно или с учетом личных умозаключение автора.
Что касается Вашей фразы "у каждого додика своя методика," то методика полового процесса у высших растений одна. Для получения гибридов нужно опылить одно растение пыльцой другого, получить гибридные семена и вырастить гибридное растение. И этот процесс совершенно одинаков хоть у немцев, хоть у малайцев, хоть у китайцев, хоть у россиян.




Изменено 29.1.14 автор Петр Ковалев
2014-01-29 добавлено 29/01/2014 22:12:33#1928227

Советник





4708 1849
Москва
3 час. назад
Hirurg

Тут вопрос в немного в другом, распространенность (пошел в народ или нет) того или иного гибрида или вида, определяется совокупностью нескольких факторов: габитус (с учетом добавления или нет удобрений), скорость роста, скорость размножения. Не секрет, что многие эхинодорусы не пошли из-за малой скорости размножения, или медленного роста при прекрасном внешнем виде, или наоборот.
Да, правильно пишут, народ зажрался, он хочет дешево и красиво, и чтобы оригинально было.
Сколько одинаковых рок или поп групп рождается и умирает, похожих одни на другие? а Хендрикс будет всегда, понимаю, что создать такой эталон сложно, поэтому и ругаемся и спорим, что нравиться и не нравиться. Поэтому желаю вам всем достичь поставленной цели - создать шедевр!
Петр Ковалев

Петр, спасибо за подсказку, найду, почитаю, сделаю выводы.

По поводу последней сентенции, имел в виду то, что отбор эхинодорусов после скрещивания имеет свойство к расщеплению признаков, искусство автора еще и закрепить качества гибрида в последующих поколениях, "проявить достоинства".

Изменено 29.1.14 автор Александр Ершов
2014-01-29 добавлено 29/01/2014 22:47:18#1928247

Свой на Aqa.ru




628 188
Воронеж
1
4 дн. назад
Александр Ершов
он хочет дешево и красиво

Так не бывает...)))) За красоту нужно платить.
2014-01-30 добавлено 29/01/2014 23:00:18#1928251

Завсегдатай




465 109
Красноярск
17 мин. назад
сообщение Александр Ершов
Hirurg
.................
По поводу последней сентенции, имел в виду то, что отбор эхинодорусов после скрещивания имеет свойство к расщеплению признаков, искусство автора еще и закрепить качества гибрида в последующих поколениях, "проявить достоинства".
Изменено 29.1.14 автор Александр Ершов

В том то все и дело, что за отбором, как Вы выразились, вся работа автора и заканчивается, никакого закрепления качеств гибрида нет и быть не может, ибо большинство полученных гибридов не самоопыляется и не завязывает семян. Поэтому никаких последующих поколений нет и быть не может. То что вы видите перед собой, это, за редким исключением, клон полученного растения ( т.е. именно то растение, которое получили Барт, Калибе, Ратай, Панюков, Кузнецов, Ковалев, Филиппов и сотни других коллег.) Все эти растения тиражируются вегетативным способом. По старому, путем снятия деток с цветоноса или с корневища, или по новому, микрочеренкованием или меристемой. Крайне небольшое количество гибридных эхинодорусов самоопыляются, например Шлютери Леопард, Асперсус. Но размножать их семенами нет смысла, как Вы сами заметили, они, как любой гибрид, в потомстве расщепляются, и себя не повторяют. Именно поэтому гибридные эхинодорусы, это не сорта.
Более того, если я, например, зная родителей своего гибрида, буду, для тиражирования нужного мне сорта эхинодоруса, скрещивать именно их вновь и вновь, это будет, не побоюсь этого слова, поистине сизифов труд. Выращивать из семян тысячи растений, чтобы из них отобрать десяток нужных мне для продажи. Дешевле и быстрее тиражировать (клонировать), полученное первый раз растение любым из доступных мне вегетативных способов.
Мне могут возразить, что согласно закону Менделя, первое поколение гибридов должно быть одинаковым. Но такое бывает только если мы скрещиваем природные виды.

Сейчас все скрещивают гибриды с гибридами. Тот кто этого не делал, даже представить себе не может, какое разнообразие совершенно непохожих растений иногда получается.
Даже в очень далекие времена, при мизерном выборе материала для гибридизации, когда мне удалось получить свое первое удачное скрещивание E.longiscapus с E.osiris doppelr rot (сегодня это E.Barthii). Я получил и вырастил до возраста, когда можно было произвести селекцию, примерно 500 растений. Из них похожих друг на друга было менее половины. А совершенно непохожих мне удалось отобрать более 40 штук. Если я вам скажу, что эхинодорусы,- Марк Махлин, Енисей, Петрик, Красноярск, Улуг-Хем, и еще куча номерных питомника Kras- aqua, родные братья/сестры, Вы мне поверите? Тем не менее это факт.
А если мне, или кому то еще, удастся подобрать и переопылить современные гибриды (к сожалению/счастью большинство из них стерильны), представьте только на секунду, сколько материала для селекции будет и какие новые "сорта" могут получиться. Так что возимся помаленьку.




Изменено 30.1.14 автор Петр Ковалев

Изменено 30.1.14 автор Петр Ковалев

Изменено 30.1.14 автор Петр Ковалев

Изменено 30.1.14 автор Петр Ковалев
2014-01-30 добавлено 30/01/2014 02:05:30#1928282
Нравится alex0319

Свой на Aqa.ru




1346 164
Ярославль
2
4 час. назад
Петр Ковалев

Хотел бы поговорить немного о другом. В моей коллекции два Магрибинца полученные от Игоря и от Вячеслава. Наблюдения показали, что несмотря на то, что они очень похожи, все таки это разные растения. Почему так получилось? Наверно были отобраны несколько растений по определенным признакам, которые получили имя Магрибинец. Именно по этому и существуют Моя прелесть 1, Моя прелесть 2, да и про другие Игорь писал где то, что есть варитеты. В отношении Ярославца такого не будет, он один и последующие вегетативные детки произойдут только от одного растения.
2014-01-30 добавлено 30/01/2014 10:33:15#1928405

Завсегдатай




465 109
Красноярск
17 мин. назад
Hirurg

Этот вопрос нужно адресовать к авторам гибридов, в данном случае к Игорю Филиппову. Если это растения двойники, т.е. очень похожие, или к тем кто вам продал два разных растения под одним названием. От себя могу сказать, что среди гибридов Kras-aqua есть похожие, но я не даю им одинаковых названий, чаще всего это растения с комерами.

Изменено 30.1.14 автор Петр Ковалев
2014-01-30 добавлено 30/01/2014 14:03:10#1928598

Свой на Aqa.ru




1346 164
Ярославль
2
4 час. назад
Петр Ковалев

Петр Владимирович, посмотрел свою коллекцию, а ведь у меня всего 1/3 Ваших номерных гибридов. Надеюсь в этом году можно будет решить этот вопрос?
2014-01-30 добавлено 30/01/2014 17:35:46#1928723

Завсегдатай




465 109
Красноярск
17 мин. назад
сообщение Hirurg
Петр Ковалев

Петр Владимирович, посмотрел свою коллекцию, а ведь у меня всего 1/3 Ваших номерных гибридов. Надеюсь в этом году можно будет решить этот вопрос?

Добрый вечер, Сергей Александрович! Давайте будем надеяться вместе.
2014-01-30 добавлено 30/01/2014 19:42:25#1928810

Свой на Aqa.ru




1346 164
Ярославль
2
4 час. назад
Дохленькая детка Ярославца под ярким светом начала оживать. Интенсивность окраски выше, но я думаю, это действие более яркого света.



Изменено 4.2.14 автор Hirurg
2014-02-03 добавлено 03/02/2014 12:14:27#1930671

Свой на Aqa.ru




1346 164
Ярославль
2
4 час. назад
В теме про огненного барбуса алекс0319 задал мне вопрос
Сергей Александрович, может быть вы напишете параметры (Свет, УДО, и ...) простого любительского аквариума? Что бы все здесь присутствующие знали их и понимали о чем вы говорите. Или я опять задал вопрос, на которй вам трудно ответить?
Это меня заинтересовало и я обошел три салона с вопросами. Ответ пишу в своей теме, чтобы не захламлять чужие.
Во первых, в двух салонах уровень продавцов-консультантов оказался близок к нулю и главное это продать. Самые ходовые это банки 50 - 60 литров, классика. В крышках вмонтированы лампы чаще одна Т8 15 Вт или одна Т5 13 Вт, хотя встретилась крышка с двумя лампами Т5 13 Вт (ну это еще куда ни шло). В третьем салоне просто уговаривают взять банку не меньше 100-120 литров (в это я с ними солидарен), ламп в крышке две Т8 18 Вт, но есть место для третьей.
Во вторых, грунт в первых двух салонах предпочитают яркий цветной и как правило мелкий, в третьем предпочитают продать гальку фракции до 0,5 см (почему то такой грунт называется № 13?
В третьих, по поводу Удо. Жидкое не катит ни где, чаще приобретают глиняные шарики и различные таблетки, хотя тоже не ажиотаж.
Вот основные параметры народного аквариума. Тема для размышления.
2014-02-06 добавлено 06/02/2014 17:24:37#1932812

Свой на Aqa.ru




628 188
Воронеж
1
4 дн. назад
Hirurg
Вот основные параметры народного аквариума. Тема для размышления.


А о чем размышлять? Я Вам все это описывал и сегодня в теме ниже. Это были не эмоции, а знание действительного положения дел. У меня хороший знакомый владелец зоомагазина (по аквариумистике). Так вот он сказал, что 90% оборота и более делают именно "чайники" Для которых аквариум это банка с водой и рыбами (и не более того). Которые с завидной периодичностью ходят и покупают рыбу и растения (которые у них гибнут)... Прошлые выходные наблюдал,как одна пара в 50 литров купила 3 малька астронотуса. Попытался сказать, что банка маловата ответ: "Не учите меня жить"...
2014-02-06 добавлено 06/02/2014 18:52:41#1932856

Свой на Aqa.ru




1346 164
Ярославль
2
4 час. назад
Я то же лет 20-25 назад был чайником. Сейчас считаю необходимым дать как можно больше информации начинающим любителям (это не относится к Гуру здешних Форумчан). Многих, кто ко мне обращался за растениями пришлось даже отговаривать приобретать например Афлейм и лучше начать с неубиваемого Богемуса. Вот и судьба моего Ярославца мне не безразлична и хотелось бы, что бы он попал в надежные опытные руки.
2014-02-06 добавлено 06/02/2014 20:55:37#1932936

Свой на Aqa.ru




1346 164
Ярославль
2
4 час. назад
LScaper
Масть у Вас интересная - но на имя пока не тянет: дайте этой масти форму, уберите "грязь" с листа - это будет уже ближе к теме.


Интересно, как вы это предлагаете сделать? Грязь на листе, а может быть в этом вся фишка.
2014-02-08 добавлено 08/02/2014 19:05:57#1933931

Свой на Aqa.ru




1346 164
Ярославль
2
4 час. назад
Ну, ответа на предыдущий пост я вряд ли дождусь.
Выкладываю фото Ярославца на сегодняшний день. Он пока продолжает наращивать лиственную массу и все это в 100 граммовом стаканчике. Как всегда фото в двух режимах. Жду комментариев.



Хотя фото Ярославца и живые, но из-за простоты фотоаппарата не могу добиться цветов, которые видят мои глаза. Обращаюсь к алексу0319, пропустите мои последние фото через ваши "фильтры". Свет в банке такой: Т8 Осрам 840 18 Вт, Т8 Осрам Флора 18 Вт, Т4 4200К 18 Вт.

Изменено 15.2.14 автор Hirurg
2014-02-13 добавлено 13/02/2014 10:11:51#1936428

Свой на Aqa.ru




1123 179
Самара
5 час. назад
Каких еще вам надо? Было дело, выше в теме я назвал его "недосвеченным немцем". Не смотрел жив ли этот пост. Сейчас выглядит как ххх флейм, только бледный аки при смерти.
2014-02-13 добавлено 13/02/2014 22:13:09#1936830

<< 123456 >> Создать новую темуБыстрый ответ