Замена Power Sand похожим материалом вулканического происхождения. Вопрос.


Посетитель




104 8
Germany Berlin
2 г. назад
Замена Power Sand похожим материалом вулканического происхождения. Вопрос.
Подскажите, можно ли заменить Power Sand другим материалом вулканического происхождения. Лава, размер гранул от 1 до 10 мм.
Запускается аквариум 300 литров, 150х50х40 см
Посчитав кол-во грунта и его стоимость, выяснилось, что не тяну такую сумму. Очень дорого выходит.
Возникла идея заменить Повер Санд на лаву попроще.
Все остальные компоненты, такие как Бактер 100, Пенак и прочие, вместе с Аква Соил будут использоваться в оригинале.

Будет ли подобная схема работать?
2010-07-23 добавлено 23/07/2010 11:17:27#1180121

Посетитель




104 8
Germany Berlin
2 г. назад
сообщение Idaeus
Я пару месяцев назад читал душевние излияния Тома Барра, в которых он говорил, что лучше уж использовать просто Амазонию, безо всего, чем поверх Пауэр Санда насыпать кучу модных присыпок, но не положить Амазонию.

Для себя я вынес то, что Амазония может дать отличный результат просто сама по себе (при условии правильного запуска, рекомендованного АДА).

Если у вас есть небольшая сумма, которую вы готовы потратить на эксперимент с грунтом, то на вашем месте я бы просто взял Амазонию и литров 20 воды из запущенного аквариума. Все попрет и без магических присыпок :-) Если вам оооочень хочется иметь лаву в основании, то двух-трех литров ЭхфиЛава вам хватит за глаза. Впишитесь в 200-210 евро для 300 литров.

А вот класть в аквариум бонсаиный грунт с непонятными свойствами, да еще шпиговать его дорогущими Пенаками и Бактерами - это чистой воды авантюра :-)

Польза от грунтового нагревателя тоже весьма спорная, и, например, Амано для своих аквариумах в галлерее их не использует.

Удачи!


Весьма интересное мнение.
Но не понятно одно, как одна Амазанония может дать хороший результат, при условии запуска по АДА, но без нижнего слоя, опять же рекомендовоного АДА и являющегося неотъемлемой частью всей системы? Загадка.
Хотя осмелюсь предположить, что так и есть, но при условии, что аквариум запускают на не продолжительный срок, максим 2 года.

Потом непонятно как себя ведет одна Амазания без всего, не закисает ли она.


Я тоже читал про такой способ, весьма впечатлился, но мозгами так и не понял, как можно добиться полностью рабочей системы, одновременно придерживаясь рекомендаций АДА и в тоже время "вырывая кусок" из этой самой системы.

Буквально вчера, очень долго и упорно высчитывал кол-во необходимого грунта по АДА и по "аля АДА", разница в 70 евро ))
Теперь имею метания в разные стороны, на чем запускать. Оригинально по АДА или намешать замуту по типу АДА, как это делал сам господин Амано до изобретения АДА субстратов. А использовал он именно эти самые грунты для Бонсай.
Сложно как то все с этими запусками. Мозгами понятно, что работать будут оба способа или даже с десяток подобных, непонятно только какие последствия могут понести самомесные замуты. Четких инструкций никто не дает и никогда не даст. Противовес самомесу - оригинальные грунты АДА - это система, там все четко.
Откровенно если, то я в растерянности полной. Уже даже не до экономии )) 70 евро туда-сюда, не такие уж большие деньги и в России и в Европе за хороший результат.

Пока думаю, есть расчеты, примерные на оба способа, оба способа хороши, в этом уверен.

Единственное, я не могу расчитать исключительно точное кол-во грунта АДА для своего акваса и схемы по которой я хочу насыпать грунт.
Может кто то поможет? Выложу картинку с планом засыпки дна.


Альтернативный способ высчитывать смысла нет, там все мешки по 15-25 кг, что при минимальной закупке для моего акваса дает приличный запас.
2010-07-27 добавлено 27/07/2010 10:28:30#1182084

Свой на Aqa.ru




2066 152
Москва
7 мес. назад
Riedel

АДАшный грунт не киснет, есть много практических подтверждений.
Если немного тревожно - 5 литров Эхеймовской лавы стоит 900 на птичке, или 150р за кг кусками.
Но лучше, наберите денег и купите оригинал - Павер Сенд не так прост, как кажется, хотя бы половину
Остальное досыпете лавой. И на бактер 100 можно будет съэкономить, он есть в павер сенде.
Бансайные грунты тоже хороши, но все кто их пробывал пользовать, получили меньше чем через год кашу вместо грунта.

Расчет колва грунта есть на европейском сайте Ады
2010-07-27 добавлено 27/07/2010 10:50:17#1182096

Свой на Aqa.ru




565 45
Калининград
2 г. назад
То что АДА грунт уникален - это однозначно. Это "живой" грунт. Врядли колхозингом и заменой составляющих его можно повторить.
Надо ответить себе на вопрос - зачем мы это делаем? Выращивать растения можно и без АДА и Деннерле - если есть навыки и теория освоена. Но если мы хотим попробовать систему АДА, то Повер Сэнд и Аква Сойл должны быть в банке, хотя бы частично.

Аква Сойл АДА - очень сильно пылит и поднимается при прополке (а они будут каждую неделю), и в этом плане кварц Деннерле мне очень понравился - с ним очень легко работать с растениями.
2010-07-27 добавлено 27/07/2010 11:08:19#1182112

Свой на Aqa.ru




2066 152
Москва
7 мес. назад
maxidolna

пылит - это да, но если ставить внешнию фильтрацию по нормам ADA, 8-10 объемов для помпы,
то это не проблема. Такой оборот воды в начале не очень необходим, но через год стандартных внешников очень сильно не хватает.
Так же, очень важно сделать грамотную циркуляцию воды и обрезать заборник, чтоб он брал воду из середины, а не со дна.
И имхо, не стоит сравнивать не всегда хорошо крашеные грунты деннерле и Адовские Соилы - это две разные разницы.



Изменено 27.7.10 автор copland
2010-07-27 добавлено 27/07/2010 11:14:24#1182117

Посетитель




104 8
Germany Berlin
2 г. назад
сообщение copland
maxidolna

пылит - это да, но если ставить внешнию фильтрацию по нормам ADA, 8-10 объемов для помпы,
то это не проблема. Такой оборот воды в начале не очень необходим, но через год стандартных внешников очень сильно не хватает.

Где бы еще купить такой фильтр (ADA непредлагать ), что бы гонял 300 литров воды 8-10 раз за час.
Самп тоже не вариант к сожалению.
Купил практически самое мощьное, что есть на рынке, JBL 1500, ссейчастоит в малом аквасе, мощьность снижена на половину, фильтр весьма хорош, тихий, еле слышный. Интересно как он себя покажет на большой банке)
2010-07-27 добавлено 27/07/2010 11:20:18#1182119

Посетитель




104 8
Germany Berlin
2 г. назад
Товарищи, может есть кто то, кто в силах точно высчитать кол-во АДА грунта?
На европейских сайтах калькуляторов не нашел.
Картинку прилагаю.
Серым цветом - это грунт для растений. Желтый - это песок (пляж). Сетка на фото равна 10Х10 см.
Буду крайне благодарен за любую помощь.
2010-07-27 добавлено 27/07/2010 11:23:20#1182121

Свой на Aqa.ru




2066 152
Москва
7 мес. назад
Riedel

Я присматриваюсь к Eheim 2260 Classic для своей банки.
На птичке у нас его мне предлагали тыщ за 12
http://vodyanoy.ru/s...

расчет по грунту гляньте тут внизу
http://www.aquariumh...



Изменено 27.7.10 автор copland
2010-07-27 добавлено 27/07/2010 11:25:22#1182124

Посетитель




104 8
Germany Berlin
2 г. назад
copland

Такие формулы уже находил, но мозг отказывается соображать на ландшафтный расчет с учетом неровностей и изгибов (

Изменено 27.7.10 автор Riedel
2010-07-27 добавлено 27/07/2010 11:33:34#1182128

Свой на Aqa.ru




565 45
Калининград
2 г. назад
Песочек (пляж), как элемент пейзажа, насыпается тонким слоем поверх грунта. После первой прополки все перемешается и "пляжик" придется опять подсыпать. В том варианте что у Вас, все перемешается тоже очень быстро - слоеный пирог нет смысла городить (убедился сам). И пляж - не равно газон (это если потом захочется травку посадить).

Площадь дна х высоту слоя = объем грунта в литрах. Аква сойл развешен по объему - 9 литров в мешке. Посчитайте сколько квадратиков на Вашей схеме, площадь (объем одного квадратика) - вот и все.
2010-07-27 добавлено 27/07/2010 11:45:51#1182135

Посетитель




104 8
Germany Berlin
2 г. назад
maxidolna

Там где планируется Пляж из песка, растений не будет высажено вообще, только камни обмотаные мхом или ричией.

По вашей формуле попробовал высчитать кол-во грунта, получилось следуещее:
2х6л Power Sand
3x9л + 6л Aqua Soil + возможно Пудра 6л

Верно ли я напряг свой мозг? ))
2010-07-27 добавлено 27/07/2010 12:31:48#1182176

Свой на Aqa.ru




565 45
Калининград
2 г. назад
сообщение Riedel

По вашей формуле попробовал высчитать кол-во грунта, получилось следуещее:
2х6л Power Sand
3x9л + 6л Aqua Soil + возможно Пудра 6л

Верно ли я напряг свой мозг? ))


Считаем, при площади дна 150х40см, чтобы поднять грунт на 1см нужно 6 литров.
Вы насчитали 51 литр всего. Т.е. 51 делим на 6 = 8.5 см грунта.
С учетом распределения с элементами рельефа, по-моему вполне достаточно.
2010-07-27 добавлено 27/07/2010 13:26:02#1182207

Свой на Aqa.ru




701 89
Королёв
2 дн. назад
Все гораздо прозаичнее.
Песок разграничивается от аквасоила камнями или лавой со мхом - так перемешивание будет минимально.
Как бывший пользователь 150 50 45. привожу вам расчет:
песок - 9литров за глаза по вашей схеме укладывается слоем 1 см - больше будет не естетично, под него я бы не закладывал ни пауэр санд ни аквасоил.
пайер санд спешил М - 6литров.
Аквасоил 3 мешка по 9л. возможно 4 (правда я сомневаюсь)
51 литр - бред.
2010-07-27 добавлено 27/07/2010 13:38:26#1182217

Посетитель




104 8
Germany Berlin
2 г. назад
Inexorable

Вот спасибо.
Именно так я думал, про песок. Тоисть он просто будет сам по себе, под него ничего укладывать не буду, смысла нет. Максимум камни с мхом поверх песка, местами.
Границу песок-грунт разграничу камнями по всему периметру.

Повер санд 3-4 мешка. А пудра? Если честно, то я не понимаю зачем она вообще нужна в таком большом аквариуме (относительно большом для меня)?

Изменено 27.7.10 автор Riedel
2010-07-27 добавлено 27/07/2010 13:44:51#1182223

Свой на Aqa.ru




701 89
Королёв
2 дн. назад
Riedel

нет 3-4 мешка аквасоила и 6литров пауэр санд М
пудра нужна тока для удобства посадки кубы (хотя я и так все сажается отлично) по желанию короче.
2010-07-27 добавлено 27/07/2010 13:49:30#1182226

Посетитель




104 8
Germany Berlin
2 г. назад
Inexorable

6 литров Power Sand - это примерно какой толщины слой получится? 1-1,5 см?

Изменено 27.7.10 автор Riedel
2010-07-27 добавлено 27/07/2010 13:56:05#1182233

Свой на Aqa.ru




701 89
Королёв
2 дн. назад
Riedel

да 1-2см получится. М-тип сама фракция примерно 1см.
2010-07-27 добавлено 27/07/2010 14:21:28#1182249

Советник

Модератор
Модератор



5404 816
Видное
2 дн. назад
Riedel

пудру не покупайте, она имеет свойство всплывать при заливке воды (даже смоченная пульверизатором) и потом тонуть в самых неожиданных местах, на ваш пляжик песочный например, месяц назад наелась этого.
2010-07-27 добавлено 27/07/2010 14:31:22#1182256

Посетитель




104 8
Germany Berlin
2 г. назад
argan13

Спасибо за совет, весьма кстати)
Будем без пудры.
2010-07-27 добавлено 27/07/2010 14:36:34#1182259

Свой на Aqa.ru




565 45
Калининград
2 г. назад
сообщение Riedel
Inexorable

6 литров Power Sand - это примерно какой толщины слой получится? 1-1,5 см?

Изменено 27.7.10 автор Riedel


АДА грунты расфасованы по объему, в литрах.
150см х 40см х 1 см = 6000см3 = 6 литров. Т.е. на 1см высоты банки, уйдет 6л грунта по объему.
2010-07-28 добавлено 28/07/2010 00:05:47#1182560

Посетитель




70 8
Южно-Сахалинск
5 г. назад
сообщение Riedel
сообщение copland
maxidolna

пылит - это да, но если ставить внешнию фильтрацию по нормам ADA, 8-10 объемов для помпы,
то это не проблема. Такой оборот воды в начале не очень необходим, но через год стандартных внешников очень сильно не хватает.

Где бы еще купить такой фильтр (ADA непредлагать ), что бы гонял 300 литров воды 8-10 раз за час.
Самп тоже не вариант к сожалению.
Купил практически самое мощьное, что есть на рынке, JBL 1500, ссейчастоит в малом аквасе, мощьность снижена на половину, фильтр весьма хорош, тихий, еле слышный. Интересно как он себя покажет на большой банке)


JBLовская техника очень достойная, и я уверен, что вам полуторатысячника должно хватить для 300 литров.

Ставить фильтр с пропускной способностью 3 тонны воды в час - дорого, так как он будет потреблять ватт 100 и тарахтеть :-)
Кстати, когда видите советы Амано про 10 объемов в час, учтите, что в Японии ОГРОМНЫМ считается 90 см аквариум, а для жителей Токио даже 60ка - океан :-)
В больших аквариумах он оспользует сампы.
---

От органики и взвеси хорошо (даже отлично) помогает Seachem Purigen. На 300 литров вам реально портебуется 2-3 пакетика по 100 граммов (или взять банку на 250 гр. и мешочек Seachem The Bag). Вложите его на самую последнюю ступень фильтрации, после синтепона, и раз в 3-4 месяца восстанавливайте вашим местным аналогом Белизны.

Успехов!
2010-07-28 добавлено 28/07/2010 06:57:47#1182589

Свой на Aqa.ru




701 89
Королёв
2 дн. назад
сообщение maxidolna


АДА грунты расфасованы по объему, в литрах.
150см х 40см х 1 см = 6000см3 = 6 литров. Т.е. на 1см высоты банки, уйдет 6л грунта по объему.


площадь дна 150 на 50. к тому же не забывайте у автора площадь песка будет занимать четверть объема, поэтому я и писал что получится 1-2см из пакета 6 литров.
2010-07-28 добавлено 28/07/2010 08:14:01#1182618

Посетитель




104 8
Germany Berlin
2 г. назад
сообщение Idaeus
сообщение Riedel
сообщение copland
maxidolna

пылит - это да, но если ставить внешнию фильтрацию по нормам ADA, 8-10 объемов для помпы,
то это не проблема. Такой оборот воды в начале не очень необходим, но через год стандартных внешников очень сильно не хватает.

Где бы еще купить такой фильтр (ADA непредлагать ), что бы гонял 300 литров воды 8-10 раз за час.
Самп тоже не вариант к сожалению.
Купил практически самое мощьное, что есть на рынке, JBL 1500, ссейчастоит в малом аквасе, мощьность снижена на половину, фильтр весьма хорош, тихий, еле слышный. Интересно как он себя покажет на большой банке)


JBLовская техника очень достойная, и я уверен, что вам полуторатысячника должно хватить для 300 литров.

Ставить фильтр с пропускной способностью 3 тонны воды в час - дорого, так как он будет потреблять ватт 100 и тарахтеть :-)
Кстати, когда видите советы Амано про 10 объемов в час, учтите, что в Японии ОГРОМНЫМ считается 90 см аквариум, а для жителей Токио даже 60ка - океан :-)
В больших аквариумах он оспользует сампы.
---

От органики и взвеси хорошо (даже отлично) помогает Seachem Purigen. На 300 литров вам реально портебуется 2-3 пакетика по 100 граммов (или взять банку на 250 гр. и мешочек Seachem The Bag). Вложите его на самую последнюю ступень фильтрации, после синтепона, и раз в 3-4 месяца восстанавливайте вашим местным аналогом Белизны.

Успехов!

Про Seachem Purigen читал на Амании, весьма впечатлен описанием и свойствами препарата. Обязательно попробую его на новой банке.
Спасибо за совет.

Появилось у меня одно сомнение на счет пляжа из светлого песка мелкой фракции, насыпать его правильным слоем, что бы и красиво было и разграничить с Адавским грунтом - это не сложно, сделаю. Сомнение только одно: насколько он будет загрезняться в процессе жизни банки?
У кого есть реальный опыт использования пляжа из светлого песка?
Понимаю, что роющие рыбы исключаются напрочь, а как быть с всякими бяками, которые то и дело плавая взвесью, оседают где получиться.
Как этот пляж потом сифонить? Микро трубочкой или есть иной способ, проверенный?
Что думаете господа?
2010-07-28 добавлено 28/07/2010 09:36:12#1182663

Советник

Модератор
Модератор



5404 816
Видное
2 дн. назад
Riedel

я думаю надо решать проблемы по мере их поступления. и не забивать себе голову всякой ерундой.
2010-07-28 добавлено 28/07/2010 09:37:46#1182664

Посетитель




104 8
Germany Berlin
2 г. назад
argan13

Хых, тоже верно.

Есть еще проблема со светом, создал ветку в спец. разделе. http://www.aqa.ru/forum/vt164556
Может кто из вас имеет опыт решения проблемы, которую я там изложил?
2010-07-28 добавлено 28/07/2010 09:52:03#1182673

Свой на Aqa.ru




2066 152
Москва
7 мес. назад
сообщение Riedel
Понимаю, что роющие рыбы исключаются напрочь, а как быть с всякими бяками, которые то и дело плавая взвесью, оседают где получиться.
Как этот пляж потом сифонить? Микро трубочкой или есть иной способ, проверенный?
Что думаете господа?

Если Вы сделаете циркуляцию воды, как рекомендует Амано с достойным оборотом воды в фильтре - то ничего на песке осаждаться не будет. Придонное течение будет все уносить в фильтр.
Это просто, но как ни странно - работает, но только с высокопроизводительным фильтром и правильной организацией циркуляции воды.
2010-07-28 добавлено 28/07/2010 10:24:30#1182693

<< 123 >> Создать новую темуБыстрый ответ