Замена ЭПРА в светильнике


Завсегдатай




403 3
Belarus Grodno
1 г. назад
Замена ЭПРА в светильнике
Аквариум 120 см. Приобрел светильник Aqua Nova NHT5 1200 на 4 лампы по 54 Вт.







Сразу же купил 2 хороших ЭПРА Tridonic 2х54. Разобрал светильник, родные китайские ЭПРА оказались (как и ожидалось, в принципе) довольно низкого качества, с показателем лямбда 0,58. Заменил на австрийские, подключил. Засветило все раза в 2-3 ярче, чем было.

Но волнует одна мысль -- греется светильник так, как раньше не грелся. До этого он был еле теплым, сейчас же руку удержать на нем больше 5 секунд невозможно. Лампы тоже очень горячие.

Вот весь в сомнениях что делать -- стоит ли вывести ЭПРА за пределы светильника? Насколько это нормально, что корпус светильника (алюминий) настолько горяч?

До этого стояли лампы T8, там таких температур и близко не было. С одной стороны корпус алюминиевый работает как радиатор, и это хорошо, но все-таки, мне кажется, он слишком горяч.

Изменено 4.2.14 автор vorr
2014-02-04 добавлено 04/02/2014 22:45:04#1931710

Кандидат в Советники





2453 121
Москва
4 час. назад
Рабочая температура ламп Т5 выше чем у Т8, точных цифр на память не скажу, но прилично - можно обжечься.. А выводить ЭПРА за пределы светильника сводят на нет всю идею подвесного светильника. ИМХО. Недавно сам менял 2 из 6 ЭПРА в китайском светильнике HOPAR с нонейма на Осрам: лампы ярче светить не стали, но зажигаться стали с задержкой в 1-2 секунды.
2014-02-05 добавлено 04/02/2014 23:41:59#1931742

Завсегдатай




403 3
Belarus Grodno
1 г. назад
Светильник я не подвешивал, в комплекте идут 2 подставки-ножки, на них и установил. И да, до этого лампы зажигались моментально. Сейчас -- с задержкой 1-2 сек.

Но температура не дает покоя, 4 лампы, на очень близком расстоянии (расстояние между лампами, наверное, около сантиметра).

На ЭПРА написано:

* диапазон температуры: -25С - +55С
* температура корпуса: макс. 80С

Раз рука не терпит, то температура выше 60C. Боюсь, чтобы не поплавилось там все..
2014-02-05 добавлено 04/02/2014 23:55:15#1931750

Советник

Модератор
Модератор



2395 485
Рыбинск
15 час. назад
vorr
родные китайские ЭПРА оказались (как и ожидалось, в принципе) довольно низкого качества, с показателем лямбда 0,58.

Лямбда - это не показатель качества, а характеристика ЭмПРА как индуктивной нагрузки, по-нашему cos Ф, там что, дроссели со стартерами стояли? У ЭПРА лямбда близка к единице. На яркость это не влияет и увеличение её в 2-3 раза спишем на эффект плацебо. Дроссели греются ещё больше, чем ЭПРА, но нагреваются медленно, влияет теплоизоляция обмотки и теплоёмкость сердечника, может быть, поэтому и создаётся такое впечатление. Светильник 216Вт греться должен не слабо, можете ватты в калории перевести. Современные детали выдерживают высокие температуры.


Изменено 4.2.14 автор e99
2014-02-05 добавлено 05/02/2014 00:09:16#1931757

Завсегдатай




403 3
Belarus Grodno
1 г. назад
Там не дроссели со стартерами стояли, а простейшие дешевые китайские ЭПРА ноунейм. Лампы зажигались мгновенно, и светили очень тускло.

Вообще с чего началась история -- у приятеля такой же светильник (только на 2 лампы). У него сгорел ЭПРА. Знакомый, связанный с электрикой, взялся восстановить его, восстановил. А потом измерил потребляемую мощность светильника. Она оказалась то ли в 2, то ли в 3 раза меньше заявленной.

Поэтому я, когда покупал его, знал изначально, что там ЭПРА не соответствуют заявленной мощности и я планировал их сразу заменить. Когда принес его домой и включил, свет оказался тусклее, чем стоявшие у меня до этого 4х36 Вт T8. И корпус был, как я уже говорил, просто теплым даже в конце дня. Я экплуатировал его так около двух недель, поэтому это не плацебо.

Изменено 4.2.14 автор vorr
2014-02-05 добавлено 05/02/2014 00:26:37#1931766

Советник

Модератор
Модератор



2395 485
Рыбинск
15 час. назад
Так лямбда то от дросселя...
А потом измерил потребляемую мощность светильника. Она оказалась то ли в 2, то ли в 3 раза меньше заявленной.

Так и должно быть. Мощность на дешёвой ЭПРА не измерить из-за импульсной формы тока, а на дорогой - можно, при наличии в ней Power Factor Corrector. На яркость это не должно влиять. Вообще заметно уменьшить яркость люм. лампы - задача не простая. Я не просто так про плацебо упомянул .
2014-02-05 добавлено 05/02/2014 00:46:51#1931771

Завсегдатай




403 3
Belarus Grodno
1 г. назад
e99
Так лямбда то от дросселя...


Не совсем понял. На дешевом ЭПРА стоит значок лямбда = 0,58, на дорогом -- 0,98.

А мощность -- измеряли спец. прибором потребляемую всего светильника в сборе.

Про яркость -- уверяю, что именно так и было :-). После покупки можно сколько угодно долго спокойно смотреть на лампы, после замены ЭПРА -- смотреть глазами на них довольно неприятно, они засветили очень ярко.

Если мне не изменяет память, то человек, который восстанавливал ЭПРА, говорил, что они не HO, а HE.

Изменено 4.2.14 автор vorr
2014-02-05 добавлено 05/02/2014 00:55:42#1931773

Новичок




11
Russian Federation Moscow
3 г. назад
Подскажите какую ЭПРА можно поставить на 2 Т5 по 24 Вт.?
2014-02-05 добавлено 05/02/2014 15:36:52#1932077

Свой на Aqa.ru




2341 512
Москва
8 мес. назад
e99

Когда ЭПРА ещё толком у нас не было делал такую схему из диодного моста и двух конденсаторов.

Так вот, яркость люминесцентной ламы зависела от того, какую лампу накаливания (гасящее сопротивление) поставить. Чем большей мощности (меньше сопротивление) использовалась лампа накаливания, тем ярче горела люминесцентная. Разница в яркости была очень ощутимой.
Что то схема не загрузилась. http://content.foto....

Изменено 4.10.14 автор apm
2014-10-05 добавлено 05/10/2014 01:15:50#2004506

Советник

Модератор
Модератор



2395 485
Рыбинск
15 час. назад
apm

В этой схеме на лампу подаётся постоянное напряжение и проработает она совсем недолго с почерневшим одним концом. В схеме с ЭПРА на лампу подаётся переменное напряжение с высокой частотой и лампа перезапускается каждый полупериод. В течение полупериода есть небольшой временной участок горения (самостоятельного газового разряда), длительностью которого можно регулировать яркость лампы. Осуществить это можно (например, ЭПРА с интефейсом DALI), но не просто. Если просто уменьшить напряжение на ЭПРА, то лампочка погаснет.
2014-10-05 добавлено 05/10/2014 11:25:23#2004546

Свой на Aqa.ru




2341 512
Москва
8 мес. назад
e99

Ну я и не говорю, что эта схема верх совершенства Она была актуальна лет 15 - 20 назад, когда об ЭПРА только слышали. Кстати, на счёт не долго немного не согласен, по этой схеме лампы горели пока не разобьёшь или люминофор полностью не осыпется. Работу современных ЭПРА представляю. Добавить в ЭПРА контроллер, который будет изменять длительность и/или амплитуду импульсов технически не так уж и сложно для производителей. Но изменение яркости будет в весьма ограниченном пределе.
2014-10-05 добавлено 05/10/2014 11:40:25#2004548

Свой на Aqa.ru




2341 512
Москва
8 мес. назад
В общем возник вопрос по диммируемым ЭПРА с интерфейсом 1-10 В. Точнее по Оsram qti-t/e 2x18-42 dim серии Quicktronic Intelligent. Лежит сейчас на столе такой ЭПРА и пытаюсь с ним разобраться. Вопрос собственно по каналу управления 1-10 в. Ибо без управления всё замечательно работает. Так и не смог разобраться, что подаётся на этот канал. В интернете нарыл противоречивые сведения. Где пишут, что подключается переменный резистор. Где, что подаётся напряжение от 1 до 10 В. при токе не более 40мА.
2014-10-08 добавлено 08/10/2014 22:25:42#2005656

Свой на Aqa.ru




6350 665
Пушкино
1
11 мин. назад
apm

тут возможно есть то - http://www.svetoch34...
2014-10-08 добавлено 08/10/2014 22:34:48#2005660
Нравится apm

Свой на Aqa.ru




2341 512
Москва
8 мес. назад
Игорь(щучий кошмар)

Там ещё вчера был. Никаких подробностей по интерфейсу 1-10 В там к сожалению нет Я понимую, что если бы он у меня был с интерфейсом DALI, то проблем с диммированием не было бы. Там сам интерфес может быть управляющим. Короткое нажатие вкл/вкл, длинное диммирование. А вот с 1-10 В непонятно. Причём заводские диммеры имеющие выход по этому интерфейсу есть двух типов. Реостат и источник напряжения.
2014-10-08 добавлено 08/10/2014 22:51:37#2005664

Свой на Aqa.ru




6350 665
Пушкино
1
11 мин. назад
apm

так же и я никогда не подключал подобное. так и рука не поднялась - дороговато больно.
может ещё тут что путёвое есть http://read.newlibra...

ещё как выход - там где этим активно торгуют - спросить что нужно докупить под подобный эпра что б регулировать вручную яркость.

Изменено 8.10.14 автор Игорь(щучий кошмар)
2014-10-09 добавлено 08/10/2014 23:00:55#2005666

Свой на Aqa.ru




2341 512
Москва
8 мес. назад
Игорь(щучий кошмар)

Сегодня зашел старика хотабыча. Спросил диммер для ЛЛ, мне сказали, что таких не бывает Надо будет на выходных до Митино доехать. По крайней мере раньше там народ толковый был.
2014-10-09 добавлено 08/10/2014 23:38:41#2005671

Свой на Aqa.ru




953 110
Коломна
1 мес. назад
Давайте честно. Потребляемая мощность светильника сильно приблизительно влияет на яркость (?) лампы.
Характеристики ЭПРА. Здесь было сказано, что по-простому - это cos Ф - это коэфф полезного действия. Т.е. чем выше цифра, тем Вы меньше платите за эл. энергию, тем выше эффективность светильника.
По температуре. Лампа берёт, сколько дают. Характеристики ЭПРА позволяет вашим лампам работать на полную мощность. Да, быстрее сгорят. Но, я бы согласился получать такую светоотдачу. Поменяем потом
Да, и не путайте ЭПРА и ЭмПРА. Это сильно разные вещи У нормальных ЭПРА cos Ф доходит до 0,95
2014-10-09 добавлено 08/10/2014 23:51:29#2005676

Советник

Модератор
Модератор



2395 485
Рыбинск
15 час. назад
apm
А вот с 1-10 В непонятно. Причём заводские диммеры имеющие выход по этому интерфейсу есть двух типов. Реостат и источник напряжения.

Я с этим давно разбирался и точно уже не помню... Кажется, у ЭПРА есть свой делитель на входе и достаточно только реостата. Но это легко проверить - измерить напряжение на входах и если будет 10V или немного больше, то реостатом можно будет управлять, только сопротивление подобрать придётся.
2014-10-09 добавлено 09/10/2014 19:21:08#2005870
Нравится apm

Советник

Модератор
Модератор



2395 485
Рыбинск
15 час. назад
mvt
Здесь было сказано, что по-простому - это cos Ф - это коэфф полезного действия. Т.е. чем выше цифра, тем Вы меньше платите за эл. энергию, тем выше эффективность светильника.

Давайте разберёмся
Начнём с определения: КПД — характеристика эффективности системы, определяется отношением полезно использованной энергии к суммарному количеству энергии, полученному системой. Характеристика cos Ф определяет сдвиг фаз между напряжением и током вследствие индуктивного характера нагрузки, т.е. реактивную (или мнимую) мощность. Эта мощность мнимая, потому что никакой работы не производит и не может произвести - она только циркулирует через реактивное сопротивление туда-сюда, всё, что пришло, то и уходит, значит система её не получает и никакого отношения к КПД не имеет (см. определение КПД). Счётчиков реактивной мощности нет, тарифов тоже нет, значит мы за неё ничего не платим! Она, кстати, может быть как положительной, так и отрицательной, т.е. не трудно было бы заставить такой счётчик крутиться в обратную сторону, изготовив простой генератор реактивной мощности . Сos Ф - это головная боль энергоснабжающих предприятий (ухудшается качество эл. энергии и возникают потери при передаче), а не наша.

У ЭмПРА есть большой дроссель. Его значительная индуктивность и сдвигает фазы, поэтому cos Ф меньше, чем у ЭПРА. ЭПРА работат на высоких частотах и такое же сопротивление переменному току оказывает гораздо меньшая индуктивность (порядка 1 мГн для мощных ламп), которая не может заметно сдвинуть фазы и cos Ф получается около единицы. При этом, эффективность ЭмПРА была бы не меньше, не взирая на cos Ф, если бы дроссель был идеальным.
2014-10-09 добавлено 09/10/2014 20:08:02#2005883

Свой на Aqa.ru




2341 512
Москва
8 мес. назад
e99

Если реостат, то всё просто. Так как ток для них обозначен 40 мА, то простой расчёт даёт 250 Ом плюс ограничивающий резистор 25 Ом, что бы не было КЗ. В общем буду в воскресенье, если успею экспериментировать.
2014-10-09 добавлено 09/10/2014 20:08:46#2005884

Создать новую темуБыстрый ответ