Посетитель


190 7
Israel Tel Aviv
9 дн. назад

Запредельный уровень амония.

Аквариум 80 литров. Население цихлиды. Пять голубых зебр, пять еллоу,два хромиса красавца, и один парчевый.Все рыбы по 4-6 см. Корм комбинированный: утром-сухой корм для цихлид Тetra через день. Один раз в неделю мотыль и два раза White moskito larvae от фирмы Ocean Nutrition.Даю по одной капсуле и сьедают за две три минуты. Вечером едят огурцы...очень любят.Огурец оставляю на несколько часов, пока не сьедят. Один день разгрузочный. Фильтр Tetra EX800 Plus. Aква запущена месяц назад. Неделю работал без рыбешек и постепенно добавлял жителей. Фильтр еще не открывал. Вода очень прозрачная. Подмены каждую неделю по 15-17литров отстоенной водой. Добавляю с каждой подменой Stability Seachem. Сифоню грунт после каждой кормежки. Температура воды 24 градуса.
Сегодня получил набор для проверки воды от фирмы JBL, который заказал через интернет. Вот результаты....
pH между 7 и 7,5...немного затруднительно определить по цвету.
NO2 0,4
NO3 20mg/l
NH4 5mg/l !!!!!!!!!!!!!!!!!!
По таблице процент аммиака от суммарного содержaния аммиака и амония в зависимости от pH и температуры получаем аммиак в пределах 2,1% Это пограничнаю зона, за которой рыбок придется сливать в унитаз.
Для сравнения сделал тесты воды из под крана...все в норме. Рыбки, пока, чувствуют себя хорошо.
Что делаю не так...обьясните новичку. Как понять, что биофильтр запустился? Его хватает, за глаза, на 300л. воды.
Для себя решил...глубокий вздох, без паники , подмена воды с добавлением AmGuard Seachem против хлора и рыб на диету....
Есть ли какие-нибудь добавки, снияющие уровень аммиака?
В планах сократить численность рыбешек и отдать одну зебру и одного еллоу.
2016-01-28 добавлено 28/01/2016 00:05:49#2177438

Свой на Aqa.ru


8466 2450
Сланцы
1
6 час. назад
Где применяются полифосфатные фильтры Полифосфатные умягчители воды используются для подготовки воды бытового назначения. Они снижают жесткость воды до нулевых показателей, что отлично сказывается на рабочем состоянии домашней техники (посудомоечные машины, стиральные агрегаты, газовые колонки и котлы, бойлеры и тому подобное). К слову, в большинстве европейских государств такие фильтровальные дозаторные устройства рассчитаны на очищение питьевой воды. Но, это не значит, что такие эксперименты стоит проводить в нашей стране. Во-первых, неизвестно, каким образом отреагирует ваш организм на водицу с химическим «сюрпризом». А во-вторых, никто не может ручаться за подлинность и нормальное качество реагента в фильтре. Учитывая вышесказанное, устройства, смягчающие воду, лучше использовать по назначению и устанавливать их только перед бытовой техникой. Если вы конечно не поклонник экзотических напитков или враг своему здоровью.
Источник: http://oskada.ru/obr...

я не хочу ни с кем спорить , я только высказал свое ИМХО , по которому данные фильтра сугубо технические фильтра и непригодны для питьевых нужд и нужд аквариума

Изменено 11.2.16 автор Юрий1978
2016-02-11 добавлено 11/02/2016 17:05:27#2184155

Посетитель


190 7
Israel Tel Aviv
9 дн. назад
Юрий1978

Я не могу точно сказать, что это причина....надо попробовать пару дней обойтись без этого фильтра.
2016-02-11 добавлено 11/02/2016 17:16:27#2184160

Свой на Aqa.ru


8466 2450
Сланцы
1
6 час. назад
kosolapi67
надо попробовать пару дней обойтись без этого фильтра.
думаю тут вопрос не пары дней учитывая описание фильтра , а скорее пары недель , если химики заглянут в вашу тему думаю смогут более конкретно сказать)но на всех РУ ресурсах которые я нашел данные фильтра описаны как чисто технические и непригодные для питьевых нужд потому как полных исследований на влияние их на организм не проводилось...
да у меня они тоже стоят , но на стиральную машинку и водогрей , а не на весь водопровод
Изменено 11.2.16 автор Юрий1978

Изменено 11.2.16 автор Юрий1978

Изменено 11.2.16 автор Юрий1978
2016-02-11 добавлено 11/02/2016 17:17:41#2184161

Малёк


10 1
Russian Federation Ulyanovsk
8 мес. назад
kosolapi67

Ну хорошо же, что дошли до сути проблемы. Такие материалы, как полифосват в промышленном масштабе используют в тех случаях, когда невозможно оборудовать предприятие или цех отдельной системой обратного осмоса, такой полифосфат можно засыпать в простой напорный фильтр и получить эффект "дистилята". Вода после такой обработки не содержит солей, мин.веществ и т.п., чистый Н2О - в чистом Н2О без минералов не может выжить ни одно существо. Даже людям пить дистилят в больших количествах нельзя. Соответственно, при каждой фильтрации воды вы убираете все питательные вещества, всё кроме.... барабанная дробь - аммония, его полифосфаты не убирают. Вода с низкой концентрацие мин.веществ не пригодна для нормального развития бактерий, соответственно для нейтрализации аммиака и далее нитритов.
Системы обратного осмоса для домашних условий также подразумевают полное удаление солей, но в конце стоит клапан, который всё равно добавляет минимальное количество минералов, чтобы воду можно было пить без вреда для здоровья. В вашем случае полифосфат - это напалм и как верно указал Юрий, применять его в домашнем аквариуме нельзя. Замените на губку простую и всё стабилизируется само-собой.

Изменено 11.2.16 автор PetrB.
2016-02-11 добавлено 11/02/2016 17:26:06#2184165
Нравится Юрий1978

Свой на Aqa.ru


8466 2450
Сланцы
1
6 час. назад
PetrB.
было бы дело в просто дистиляте - совсем толковых описаний не нашел , но судя по большей части вода после такого фильтра еще обволакивает все поверхности какойто активной силикатной пленкой препятствующей образованию накипи и всё такое - тоесть уже не полный дистилят , а как на это плентку реагируют бактерии? вот честно не знаю ... но сомневаюсь что положительно учитывая то что твориться у автора, еще вопрос как эти силикаты себя у нас в организме ведут ... вот фиг его знает я бы точно такую воду не пил

Изменено 11.2.16 автор Юрий1978
2016-02-11 добавлено 11/02/2016 17:30:33#2184167

Советник

Модератор
Модератор

5229 887
Краснодар
4 час. назад
PetrB.
такой полифосфат можно засыпать в простой напорный фильтр и получить эффект "дистилята". Вода после такой обработки не содержит солей, мин.веществ и т.п.

Откуда такая информация? Приведите ссылку на источник, пожалуйста.
2016-02-11 добавлено 11/02/2016 17:38:49#2184170

Малёк


10 1
Russian Federation Ulyanovsk
8 мес. назад
Daxel

Спасибо за вопрос, в более развёрнутом плане мне следовало бы написать "солей опасных для нагревательных элементов и прочих вещей, на которые накипь воздействует негативно", соли при таком воздействии в воде присутствуют, в состоянии, которое не вредит нагревательным элементам (Как и дистилят, в нашем же случае - не принимают участие в нормальных биопроцессах.

"Виновниками накипи являются магний и кальций. Вода проходит через фильтрующую массу и растворяет ее. Содержащиеся в воде вредные компоненты покрываются слоем полифосфата натрия: поверхностный слой ядер кристаллизованного магния и кальция поглощают полифосфаты. В результате фильтрации накипь не образуется благодаря защитной пленке на деталях нагревательных приборов. Каменистый слой не откладывается с соединений карбоната. Дополнительным эффектом становиться мягкое удаление уже отложенной накипи."

Более менее нормально описано здесь: http://vse-o-vode.ru...

Так и в аквариуме, нужные элементы как кальций и магний находятся в "недоступной форме", нейтрализованной полифосфатом натрия. Соответственно они не могут принимать обычного участия в биопроцессах, нужных как для рыб, бактерий, растений, - так и для нейтрализации аммиака и нитритов.
2016-02-11 добавлено 11/02/2016 18:21:13#2184186

Малёк


10 1
Russian Federation Ulyanovsk
8 мес. назад
Оцелатус


Тема какая попалась, как назло я инженер по водоподготовке и занимаюсь очисткой воды для Океанариумов и Дельфинариев, но и с осмосом неплохо знаком.
Обратите внимание на текст, про Осмос и питьевую воду:
Системы обратного осмоса для домашних условий также подразумевают полное удаление солей, но в конце стоит клапан, который всё равно добавляет минимальное количество минералов, чтобы воду можно было пить без вреда для здоровья.
Вода после систем обратного Осмоса, предназначенная для питье обязательно искусственно насыщается минералами, от которых её только что очистили, чтобы не терять её свойств. В итоге - накипи меньше, меньше тяж.металлов, меньше негативного воздействия на организм - но минералы и соли там всё равно есть, вы пьёте к счастью 4 года не дистилят, а очищенную воду со слабой концентрацией мин.веществ.
2016-02-11 добавлено 11/02/2016 18:26:45#2184188

Малёк


10 1
Russian Federation Ulyanovsk
8 мес. назад
Юрий1978

Юрий, я о том же, опередили с уточнением. Дистилят вещь обычная, если сильно не разбавлять имеющуюся концентрацию мин.веществ в конечном растворе, с пониженной жёсткостью.
2016-02-11 добавлено 11/02/2016 18:30:44#2184192

Малёк


10 1
Russian Federation Ulyanovsk
8 мес. назад
Оцелатус

С едой можно получить всё что угодно и нужно, не спорю - но в более доступной форме эти вещи содержатся в воде. Бытовой домашний фильтр "А ля Осмос" на выходе всё равно даёт воду с содержанием минералов, чайник даёт воду с содержанием минералов, вода дождевая также содержит минимальный набор минералов и не является дистилятом.
Если бы вы пили ультра очищенную воду - вы бы снижали кислотность в желудке, меняли баланс и концентрацию веществ в кишечнике, провоцировали бы расстройство желудка и бесканешную диарэю. Потому, что создавали бы нежизнипригодные условия для бактерий в кишечнике - которые вам пищу в основном и помогают переваривать.
Не поленитесь, отнесите свою домашнюю воду в СЭС на анализ воды, вас удивит сколько там находится минералов в низкой неопасной концентрации.
2016-02-11 добавлено 11/02/2016 18:50:18#2184208

Советник

Модератор
Модератор

5229 887
Краснодар
4 час. назад
PetrB.
Тема какая попалась, как назло я инженер по водоподготовке и занимаюсь очисткой воды для Океанариумов и Дельфинариев, но и с осмосом неплохо знаком.

Скажите, пожалуйста, а как водоподготовка для дельфинов связана с кипячением воды?
Как назло, у меня есть опыт работы в паровых и водогрейных промышленных котельных и немножко представляю себе процессы реагентной и ионообменной водоподготовки. В промышленных котлах и бойлерах греется/греет теплоноситель, который совершенно не является питьевой водой, хотя из питьевой воды он и делается. И, как следствие, после такой водоподготовки, питьевая вода перестает быть питьевой, а становится технической (или теплотехнической), что выводит ее из-под действия ГОСТов и СНиПов для питьевой воды.

Изменено 11.2.16 автор Daxel
2016-02-11 добавлено 11/02/2016 19:07:39#2184223

Посетитель


190 7
Israel Tel Aviv
9 дн. назад
PetrB.

Вместо цеолита пользую Nitra-Zorb. Кто-то еще использует это средство? Как альтернатива цеолиту это можно использовать или только цеолит?
2016-02-11 добавлено 11/02/2016 23:18:06#2184426

Завсегдатай


1082 215
Russian Federation Ivanovo
1 дн. назад
kosolapi67

Даже в перенаселенном аквариуме за месяц налаживается нитрофицирующий цикл.
У вас применяется слишком много новых неизвестных средств, и как вы сами убедились пользы от них нет. Не нужно было аквариум и фильтр мыть моющими средствами. Так же не нужно применять лекарства в общем аквариуме. цеолит вам не нужен, активированный уголь проверенное средство для удаление лекарств и подобных вещей, его и применяйте. Обязательно чтобы была хорошая аэрация.
Вы так много всего применяете, что сделать выводы о причинах бедствия невозможно. Оставьте аквариум в покое, фильтр тоже, никакой химии, капсул и прочей ерунды. Если бы небыло всех этих прибамбасов он бы уже активно работал. Именно в аквариуме создаются необходимые благоприятные условия, ему в этом отношении лучше не помогать.

Изменено 12.2.16 автор WViktor
2016-02-12 добавлено 12/02/2016 21:29:59#2184837
Нравится argan13, Daxel, Юрий1978

Посетитель


190 7
Israel Tel Aviv
9 дн. назад
WViktor

Тесты показывают падение нитрита до 0,2 мг/л и нитратата до 5 mg/l, а вот аммоний без замены воды опять поднялся до 1.5 mg/l.
2016-02-13 добавлено 13/02/2016 11:24:14#2185046

Завсегдатай


1082 215
Russian Federation Ivanovo
1 дн. назад
kosolapi67

Если уровень аммиака перестал снижаться и увеличился, значит вы что-то сделали, что привело если не к гибели нитрофицирующих бактерий то по крайней мере затормозили развитие колонии нитрофицирующих бактерий до необходимого уровня. Не стремитесь помогать в этом становлении аквариуму, такие попытки не приносят пользы, часто даже вред.
Почему-то начинающие думают, что с аквариумом всегда нужно что-то делать.
Запуск аквариума без растений, как в вашем случае, сводится к тому, чтобы налить воду в аквариум включил аэрацию и фильтр без хитростей и бешеных течений и все, на этом участие аквариумиста заканчивается. Дальше сиди месяц и плюй в потолок, аквариум сам все сделает. Можете быть уверены что в аквариуме все процессы установятся. Для организации необходимых процессов, благоприятных условий, природой все предусмотрено. Ей для этого нужно, как минимум, воздух и вода. Не лейте в аквариум ни-че-го, и будет вам счастье.

При установившемся нитрофицирующем цикле бактерий хватает чтобы переработать весь аммиак в нитриты и далее в нитраты. Все основные процессы биофильтрации происходят в аквариуме. Не нужно путать с фильтром и делать на него ставку. Для большей убедительности можно сказать, что фильтр в первый месяц можно вообще не включать. А дальше по обстоятельствам.



Изменено 13.2.16 автор WViktor
2016-02-13 добавлено 13/02/2016 15:51:07#2185138
Нравится Юрий1978

Посетитель


190 7
Israel Tel Aviv
9 дн. назад
WViktor
Если уровень аммиака перестал снижаться и увеличился, значит вы что-то сделали


Просто, один день, не подменил 20% воды.
Я акве ничего не делаю, кроме подмены воды с сифоном грунта в ведро и диеты для рыбок. Плюс тест-мониторинг воды на аммоний и нитраты. Все!!!!
А можeт перестать подменивать воду и посмотреть, что получится?

Изменено 13.2.16 автор kosolapi67
2016-02-13 добавлено 13/02/2016 16:45:52#2185164

Советник

Модератор
Модератор

5229 887
Краснодар
4 час. назад
kosolapi67

Вам нужно подменами "грязной" и нефильтрованной водопроводной водой вывести всё, что Вы налили в аквариум, все полифосфаты, все рН-минусы и прочую дрянь. Не прекращайте подмен до запуска азотного цикла.
2016-02-13 добавлено 13/02/2016 17:42:11#2185178
Нравится Юрий1978

Свой на Aqa.ru


8466 2450
Сланцы
1
6 час. назад
kosolapi67
вам уже несколько раз несколько человек одно и тоже советуют может стоит отложить это "может" и сделать как советуют? А в ожидании результата почитать книги Полканова, Цирлинга и прочих признанных авторов в аквариумистике? Не усложняйте ) всё гораздо проще
2016-02-13 добавлено 13/02/2016 17:47:47#2185181

Посетитель


190 7
Israel Tel Aviv
9 дн. назад
Юрий1978

Продолжaю только подмены воды....сифонку в ведро продолжaть или убрать?
2016-02-13 добавлено 13/02/2016 17:49:55#2185182

Свой на Aqa.ru


8466 2450
Сланцы
1
6 час. назад
kosolapi67
сифонку продолжать раз в неделю и без фанатизма- чуть чуть поверхностно, подмены НЕ фильтрованной водой , и никакого извините хлама в банку НЕ лить , рыб кормить по чуть чуть можно через день- два и лучше живым или замороженным кормом- они меньше портят воду чем сушка , аэрация ОБЯЗАТЕЛЬНА , но в меру, а то видели мы и стиральные машины из пузырей )
2016-02-13 добавлено 13/02/2016 17:58:07#2185186

Посетитель


190 7
Israel Tel Aviv
9 дн. назад
Юрий1978

Кормлю по утрам, черз день Tetra, сухой корм. Мотыль заморожeнный-раз в неделю, остальныe дни заморожeнным белым червяком. Раз в неделю разгрузка. По вечерам иногда даю огурец.

Изменено 13.2.16 автор kosolapi67
2016-02-13 добавлено 13/02/2016 18:09:52#2185189

Свой на Aqa.ru


8466 2450
Сланцы
1
6 час. назад
Сушку лучше вообще пока исключить , ИМХО
2016-02-13 добавлено 13/02/2016 19:05:03#2185220

Аквариум и аквариумные рыбки на АКВА.ру