go to bottom
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

297 16
Москва
1 года

Биокультуры

AP, Tetra, Sera продают бактериальные биокультуры для фильтров. Вероятно это все аналоги под разными названиями. Что лучше использовать?

Изменено 3.7.2007 автор MarKas

2007-07-0303/07/2007 10:32:39
#480962
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2142 6
Russian Federation Moscow
12 года

Судя по отзывам людей эти "биокультуры для фильтров" ерунда.

2007-07-0303/07/2007 10:39:52
#480966
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

60
Russian Federation Korolv
12 года

А мне сказали в фильтр внешний нужно нитривек серовский залить на 200 литров 30 капель.Я правда еще не лила-акве 3 года-внутренние фильтры работали постоянно, вода хорошая, наверное в акве уже все эти биокультуры есть?А может залить?Не хочется всякое....в акву..Вот и сомневаюсь.

2007-07-0303/07/2007 10:47:52
#480970
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2142 6
Russian Federation Moscow
12 года

"акве 3 года-внутренние фильтры работали постоянно, вода хорошая, наверное в акве уже все эти биокультуры есть?"

Конечно есть. И зачем ставить эксперименты на хорошо запущенной банке?

2007-07-0303/07/2007 10:56:26
#480973
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

60
Russian Federation Korolv
12 года

СпасибкиСмайлик :smart:Я туда вообще никогда и ничего не лила.Аквариум сам выстаивался и зрел.Банка правда*неправильная*.Но мне такая больше нравится.Смайлик :idea:

2007-07-0303/07/2007 11:01:36
#480975
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

297 16
Москва
1 года

сообщение MAL
Судя по отзывам людей эти "биокультуры для фильтров" ерунда.
Вот и я не понимаю нужны ли они вообще кому-нить кроме продавцов и производителей. Интересно бы услышать противоположное мнение. Может они запуск биофильтра ускоряют?
2007-07-0303/07/2007 13:07:37
#481026
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

60
Russian Federation Korolv
12 года

Я так думаю:если аквариум уже устоявшийся, а фильтр новый-то ничего туда лить не надо-все что нужно уже в акве есть и вода из аквы проходя через новый фильтр, оставит там все что необходимо.Когда внутренние фильтры ставите-ведь ничего туда не льете?

2007-07-0303/07/2007 13:33:19
#481033
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

297 16
Москва
1 года

сообщение laza
Когда внутренние фильтры ставите-ведь ничего туда не льете?
Как раз туда и подумываю лить. (ювеловый фильтр, вместо нижнего слоя губок насыпал кольца, ).
Подумываю потому как, есть шальная мысля:а вот вдруг нет в моем акве каких либо шибко полезных бактерий, какие в бутылочках продаются. Такие уж рекламные проспекты интригующие. Например Tetra о Save Start так расхваливает! А вдруг не врут буржуины?
2007-07-0303/07/2007 13:43:08
#481037
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

60
Russian Federation Korolv
12 года

Когда аквас новый, конечно для того, чтобы бактерии быстрее развелись, можно и налить-по крайней мере вреда точно не будет, а аквас быстрее запустится.А у меня на серовской бутылочке написано, что лить надо прямо в воду.

2007-07-0303/07/2007 14:20:25
#481044
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

10267 254
Москва
3 года

сообщение laza
...а аквас быстрее запустится...
Вряд ли быстрее, возможно, если повезёт, то легче Смайлик :)
2007-07-0303/07/2007 14:37:53
#481050
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2142 6
Russian Federation Moscow
12 года

"А вдруг не врут буржуины?"

В таком случае врут форумчане, которые сообщали, что никакого толку от этих примочек нет.

2007-07-0303/07/2007 16:23:13
#481107
На премодерации
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2981 480
Москва
1 мес.

сообщение MAL
"А вдруг не врут буржуины?"

В таком случае врут форумчане, которые сообщали, что никакого толку от этих примочек нет.

Половина пишут о том, что или не использовали или купили на рынке в 20 градусный мороз. Тут важно купить свежий препарат с непросроченным сроком годности, который производители сильно шифруют в коде на упаковке. А дальше - Тетра Сера Ар, компании производящие примерно одинаковые продукты среднего качества. Продукты работают, но не очень очевидно.
Биостартер от Dennerle FB8, продукт другого ценового диапазона и качества - очевидно работает, создавая в акве правильный баланс с самого начала. Стартер от ADA имеет вообще не приличную цену, но работает 100%, но с питательными грунтами. Так что каждый выбирает то что купить или ждет, пока все устаканется само. Но ждать, так все жизнь пройдет в ожидании Смайлик :)
2007-07-0303/07/2007 17:47:42
#481126
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

8433 116
United States Elmhurst
2 года

Вот и я не понимаю нужны ли они вообще кому-нить кроме продавцов и производителей...Может они запуск биофильтра ускоряют?


Препараты для запуска!

Еще один вопрос по фильтрации.
2007-07-0404/07/2007 03:08:14
#481265
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

41
Russian Federation Shchlkovo
10 года

сообщение MarKas

сообщение MAL
Судя по отзывам людей эти "биокультуры для фильтров" ерунда.
Вот и я не понимаю нужны ли они вообще кому-нить кроме продавцов и производителей. Интересно бы услышать противоположное мнение. Может они запуск биофильтра ускоряют?

Попробуйте посмотреть как работает Т. Амано, и с чем, и вы найдёте ответ на Ваш вопрос.
2007-07-0404/07/2007 03:34:21
#481266
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2142 6
Russian Federation Moscow
12 года

Упертым

Проверено людьми все эти добавки - фуфло.
Воля Ваша. Лейте что хотите.

2007-07-0404/07/2007 07:43:44
#481275
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

297 16
Москва
1 года

сообщение pegmey
Попробуйте посмотреть как работает Т. Амано, и с чем, и вы найдёте ответ на Ваш вопрос.

И где мне посмотреть на мистера Амано? Смайлик :) (хоть ссылочку бы дали)
К чему я вопрос то задал.. Понятно что 90% препаратов - лажа. Еще у 8% - завышен срок хранения и т.д. А есть ли реальные оставшиеся 2% ?
2007-07-0404/07/2007 08:22:58
#481281
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2784 31
Железнодорожный
7 года

сообщение MarKas
Вот и я не понимаю нужны ли они вообще кому-нить кроме продавцов и производителей. Интересно бы услышать противоположное мнение. Может они запуск биофильтра ускоряют?
на банках биостартеров (если написано, конечно) упоминаются бактерии, которые считались участниками азотного цикла в аквариуме....дело в том, что исследования проводились на сточных водах....да, были выявлены бактерии нитрификаторы Nitrosomonas и Nitrobacter......их и запихивали (или говорили, что запихивали) в пузырьки биостартеров.......позже были исследования доктора Хованека, который установил, что вышеперечисленные бактерии в аквариумах присутствуют в исчезающе малых количествах, а на самом деле в азотном цикле участвуют бактерии Nitrospira и Nitrosococcus.....а в бактозимы и прочее продолжают запихивать старые бактерии, которые если и помогают при запуске, то не больше, чем банальные подмены воды......и я и Michael (в основном Michael))) неоднократно говорили это на форуме, поищите по словам биостартер/Nitrospira, например....
2007-07-0404/07/2007 09:49:57
#481307
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

297 16
Москва
1 года

SaX, это я читал по ссылкам (или примерно это)
Конкретно: в Москве в продаже появился Tetra Save Start (у нас еще нет). Написано что там именно те самые, вновь исследованные, Nitrospira и Nitrosococcus. Че-нить про этот продукт скажете?

2007-07-0404/07/2007 10:20:14
#481320
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2784 31
Железнодорожный
7 года

сообщение MarKas
Конкретно: в Москве в продаже появился Tetra Save Start (у нас еще нет). Написано что там именно те самые, вновь исследованные, Nitrospira и Nitrosococcus. Че-нить про этот продукт скажете?
конкретно по этому продукту сказать ничего не могу - не пользовал...не люблю химию.....по поводу бактерий в нем - в Tetra Save Start есть Nitrospira и Nitrosomonas....Nitrosococcus в нем нет....так что в лучшем случае половинный эффект....аммиак все равно окислять некому.....
2007-07-0404/07/2007 10:36:03
#481327
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

10267 254
Москва
3 года

Вот ссылки на TetraAqua SafeStart:
http://tetrafish.ru/... (рус.)
Англоязычный вариант .
В русскоязычной версии написано, что в нём есть Nitrospira, про Nitrosococcus, кстати, ничего ни слова.
А в англоязычном кратком описании вообще нет конкретных названий бактерий.

И в конце - давайте ещё раз подумаем: как могут живые бактерии прожить в закрытой упаковке в течение срока годности - "1 год при температуре хранения от 2 до 30С"? Смайлик :o У них там воздуха и еды хватит? Смайлик :D

В общем - каждый выбирает сам, как ему поступать: заселять ли аквариум постепенно или залпом, подменивать ли воду или лить химию. Я не говорю, что препарат(ы) никак не помогает, но надеяться на него как на панацею ИМХО бесполезно.

Всем удачи! Смайлик :)

2007-07-0404/07/2007 11:47:28
#481358
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

297 16
Москва
1 года

Сомнения насчет выживаемости бактерий в баллончике конечно есть. Однако неужто такие серьезные фирмы все дружно продают фуфло.
Сам я такие средства никогда не пользовал. Аквы вполне сбалансированные. Интересно стало, может залив одну из фабричных биокультур, заведу каких-нить бактерий - супер нитрификаторов. Хотя скорее всего "видовой состав" там тот-же самый.

2007-07-0505/07/2007 10:06:38
#481732
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1514 105
Russian Federation Yekaterinburg
10 мес.

сообщение SaX
.....а в бактозимы и прочее продолжают запихивать старые бактерии, которые если и помогают при запуске, то не больше, чем банальные подмены воды......

Если говорить о Bactozym, то он вообще не содержит никаких бактерий. Вот цитаты из описания:

Содержит концентрат фермента и активатор бактерий.


Препарат стимулирует разложение органических соединений, таких как не съеденный корм, выделения рыбы, омертвевшие растения и т.д., путем использования ферментов, натурально производимых бактериями.


Он содержит натуральные органические материалы (так называемые коллоиды), производимые водными растениями. Эти коллоиды активируют материал фильтра и другие доступные поверхности, на которых бактерии могут осесть, таким образом стимулируя формирование всех важных биологических пленок, в которых бактерии растут. Препарат создает идеальную среду для развития бактериальных культур, значительно ускоряя их рост и размножение.
2007-07-0505/07/2007 11:36:15
#481757
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2784 31
Железнодорожный
7 года

сообщение MarKas
....Однако неужто такие серьезные фирмы все дружно продают фуфло.
ну не то чтобы фуфло....просто в этих препаратах несколько не то, на что надеются аквариумисты.....))

Интересно стало, может залив одну из фабричных биокультур, заведу каких-нить бактерий - супер нитрификаторов. Хотя скорее всего "видовой состав" там тот-же самый.
в аквариуме существует строго определенный видовой состав нитрифицирующих бактерий.....что бы Вы в него не лили, все равно рано или поздно установится именно он.....главное, чтобы рано, а не поздно......препараты могут только либо ускорить, либо замедлить этот процесс........

сообщение Elohim_Meth
Если говорить о Bactozym, то он вообще не содержит никаких бактерий. Вот цитаты из описания:

Содержит концентрат фермента и активатор бактерий.
если честно, не бактериологу сложно понять что такое "концентрат фермента" или, прости господи, "активатор бактерий".....боюсь, именно на это производитель и делает ставку....так как фермент это "одноразовые бактерии", если можно так выразиться: один раз при заливе подъедают аммиак/нитриты и все....никакого размножения.....чистейший аналог подмен воды...только дороже......

Препарат стимулирует разложение органических соединений, таких как не съеденный корм, выделения рыбы, омертвевшие растения и т.д., путем использования ферментов, натурально производимых бактериями.
а это то зачем?....гнилостные бактерии и так отлично все разлагают....они то появляются в акве намного ранше биофильтрации......я пока аквариумистов не встречал, у которых стояла бы проблема разложения органических останков.....

Он содержит натуральные органические материалы (так называемые коллоиды), производимые водными растениями. Эти коллоиды активируют материал фильтра и другие доступные поверхности, на которых бактерии могут осесть, таким образом стимулируя формирование всех важных биологических пленок, в которых бактерии растут. Препарат создает идеальную среду для развития бактериальных культур, значительно ускоряя их рост и размножение.
опять то же самое....много страшных, красивых, непонятных слов......например, из этого текста не совсем понятно, как получается биофильтрация в аквариумах без водных растений.....)
в общем, надо просить shurae, чтобы он расшифровал эти описания.......
2007-07-0606/07/2007 08:49:38
#482037
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

10267 254
Москва
3 года

сообщение SaX
в общем, надо просить shurae, чтобы он расшифровал эти описания.......

Всё уже было... Нитрит - последний пост.
И наша с вами, SaX, беседа тут - Оппа - подарки ... . По-моему, дискуссия(и) была именно о том же Смайлик :)
Детальное описание Bactozym-а (спасибо Elohim_Meth за него!) только подтверждает ещё раз предположения, высказанные раньше.
2007-07-0606/07/2007 09:26:57
#482051
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2784 31
Железнодорожный
7 года

сообщение shurae
Всё уже было...
И наша с вами, SaX, беседа....
shurae, естественно я помню нашу с Вами дисскуссию на эту тему...)...я как раз оттуда и привел упрощенное оперделение ферментов.....мне как раз непонятен термин "активатор бактерий", а так же какую роль и каким образом играют коллоидные пленки и как они активируют материал фильтра....
2007-07-0606/07/2007 09:42:41
#482058



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top