Notozus Свой на Aqa.ru, Советник 8149 13648 5 час.	Ответить О правильном русском названии Pelvicachromis pulcher (Boulenger, 1901) (страница 2)
	Т.к. формально ТС темы являюсь я, придётся в нескольких словах объяснить ситуацию. 1. Данная тема образована вынесением, удалением и редакцией части сообщений из этой: Мои красавчики- пельвикахромисы пульхеры За что модератору огромное спасибо. 2. Во временном заголовке стоит фраза Paln1 (отсель: О правильном русском названии Pelvicachromis pulcher (Boulenger, 1901) ), с которой я категорически не согласен. 3. Моя позиция чётко обозначена в тексте по ссылке ниже (и во множестве других текстов на данном форуме). А именно: правильные русские названия формируются определённым образом. В частности, русское название обсуждаемой цихлиды - Пельвикахромис красивый, а [пельвикахромис пульхер] - это произношение латинского биномена и не может быть русским названием. Что касаемо родового названия, то, за неимением русского, оно транслитерируется как есть, но видовой эпитет переводится (а слова "пульхер" в русском языке нет). 4. До чёртиков надоело повторять одно и то же. Мэри Княжна пельвикахромисы пульхеры Задыхается пульхер Изменено 12.3.21 автор Notozus
	2021-03-1111/03/2021 10:15:15 #2882148 Нравится Викторович13, Василий 12, MariyaMur, le_beda

Skazkina Irina Завсегдатай 1995 3088 Москва 3 мес.	Ответить
	Недавно была тема с вопросом, стоит ли исправлять людей при ошибочном написании названий растений? Простите, что вклиниваюсь, но повторю то же что и написала там. Стоит! И в названиях растений и в названиях любых обитателей. Лучше быть однажды просвещённым, чем позориться всю жизнь. Да, это не всегда приятно, но зато запоминается и никогда не повредит. Уже видела что в своих темах ошибалась с названиями, по глупости и невнимательности. Сейчас краснею и удивляюсь, что никто носом не ткнул, спасибо конечно за тактичность, но я не против если мне сделают, подобного рода, замечание. Про запятые который ставлю не там не пишите, это моя боль.
	2021-03-1212/03/2021 18:03:44 #2882793 Нравится Vice, Кадира, Little_bagira, Ivanych79, Викторович13 и еще 1 пользователям

Notozus Свой на Aqa.ru, Советник 8149 13648 5 час.	Ответить
	Василий 12 Андрей, а как быть со скаляриями? Ведь такого слова в русском языке тоже нет. Рelvicachromis pulcher - пельвикахромис красивый. Pterophyllum scalare - птерофиллум ...какой? ...Да и с альтумами как-то не совсем ясно. Нет, понятно, что правильно, очевидно, будет большой(ая)/высокий. Ну это ещё куда ни шло... Но вот слово "лестничник" давно уже никто не употребляет. Как говорят на ток-шоу, спасибо за вопрос! Все эти "скалярии" и "тернеции" введены в аквариумистику её российскими/советскими классиками, которые либо не были биологами и не разбирались в биологической номенклатуре, либо вообще не понимали что значат видовые эпитеты. С т.з. номенклатуры русских названий будет так (я уж без подробностей): Pterophyllum scalare (Schultze, 1823) - Птерофиллум лестничный; Pterophyllum altum Pellegrin, 1903 - Птерофиллум высокотелый, или П. высокий. tazik ... Pelva - живот, пузо. Пельвик --животик, пузик? Chromis- цвет (цветной?) ... И как правильней ? Животикоцвет красивый, или Пузикоцвет прекрасный.? Дык, уже не раз писал. И в этой теме тоже: Notozus Что касаемо родового названия, то, за неимением русского, оно транслитерируется как есть Прочитал свою фразу ещё раз - вроде, всё понятно написано. Ну, давайте, в какой уж раз, на примере. 1. Вот есть род Echinodorus. Это слово имеет перевод, но в русском языке названия для этого рода растений нет. Следовательно, тупо транслитерируем его, и получаем название рода Эхинодорус. Правда, здесь тоже есть тонкости. Ну, например, род Staurogyne аквариумисты, ничтоже сумняшеся, называют "Стаурогином", но произносится это слово [стаурогинэ], а -e в конце слова указывает на женский род. Т.е., правильно - род Стаурогина. 2. А для рода Hydrocotyle русское название есть - Щитолистник - его и используем при формировании русских названий. Tazik, я же и против стёба ничего не имею, ибо, сам тот ещё весельчак. Но просьбы разобраться в клубке коммерческих, псевдорусских и латинских названий, которые сыплются в ЛС, если Вы не против, отныне буду переправлять Вам. Изменено 12.3.21 автор Notozus
	2021-03-1212/03/2021 18:08:06 #2882795 Нравится Xenopus leavis, Vice, Василий 12

Button Премодератор, Советник 11742 10795 Москва 2 мес.	Ответить
	Андрей, а как быть со скаляриями? Ведь такого слова в русском языке тоже нет. Интересно, сколько ждать свойскую тему с названием: *Съедят ли птерофиллумы парашеродонов?*
	2021-03-1212/03/2021 18:46:15 #2882815 Нравится AxelV, prostovna

Notozus Свой на Aqa.ru, Советник 8149 13648 5 час.	Ответить
	Olga K Button парашеродонов "Paracheirodon" произносится [парахэйродон].
	2021-03-1212/03/2021 18:51:15 #2882818 Нравится Xenopus leavis, Кадира

Constantin_K Модератор , Советник 17204 12615 Москва 5 час.	Ответить
	Notozus Тогда можно дальше продолжить. Как считаете, русскоязычным физикам скалярные величины тоже следует называть "лестничными" или "ступенчатыми"?
	2021-03-1212/03/2021 19:25:40 #2882824 Нравится paln1

Notozus Свой на Aqa.ru, Советник 8149 13648 5 час.	Ответить
	Constantin_K Как считаете, русскоязычным физикам скалярные величины тоже следует называть "лестничными" или "ступенчатыми"? Это вопрос не дискуссионный, а риторический. Или правила и рекомендации биологической номенклатуры незаметно для меня и не к месту стали применяться по отношению к понятийно-терминологическому аппарату физики? Надо же, какой неожиданный поворот... Constantin_K Тогда можно дальше продолжить. Думаете, можно? Ну, если хочется, то почему бы не продолжить. Только, как Вы понимаете, без меня.
	2021-03-1212/03/2021 20:14:36 #2882847

Constantin_K Модератор , Советник 17204 12615 Москва 5 час.	Ответить
	Notozus Ну, если хочется, то почему бы не продолжить. Не чтобы сильно хочется, просто я вашу мысль понял так: если в русском языке есть явный перевод слова, то следует употреблять именно русский вариант. Или я понял вас неправильно?
	2021-03-1212/03/2021 20:18:17 #2882848

Notozus Свой на Aqa.ru, Советник 8149 13648 5 час.	Ответить
	Constantin_K Не чтобы сильно хочется Ну, и ради чего себя так мучить-то? Constantin_K просто я вашу мысль понял так: если в русском языке есть явный перевод слова, то следует употреблять именно русский вариант. Или я понял вас неправильно? Правильно. И я об этом пишу здесь уже несколько лет, включая эту тему. Например: Notozus произношение латинского биномена не может быть русским названием. Что касаемо родового названия, то, за неимением русского, оно транслитерируется как есть, но видовой эпитет переводится Только, при всём уважении, я так и не понял зачем путать зелёное с холодным и доводить всё это до абсурда, примеривая русскоязычную биологическую номенклатуру на физику. Вы ещё, сославшись на меня, предложите электрон переименовать в янтарь... Кроме того, надо разбираться с уже имеющимися названиями, в т.ч., с т.н. устоявшимися. И, конечно, с патронимами, большая часть которых в аквариумистике изуродована до неузнаваемости.
	2021-03-1212/03/2021 20:32:49 #2882857 Нравится MariyaMur

Дамир184 Свой на Aqa.ru, Советник 5164 4467 3 дн.	Ответить
	Constantin_K я вашу мысль понял так: если в русском языке есть явный перевод слова, то следует употреблять именно русский вариант. Ага. Вот в русском языке есть такой термин – регулятор мощности. Но как только на него светодиоды нагружают, да и не только их, он почему-то диммером становится. Это правильно или как?
	2021-03-1212/03/2021 20:36:06 #2882858

Constantin_K Модератор , Советник 17204 12615 Москва 5 час.	Ответить
	Notozus Вы ещё, сославшись на меня, предложите электрон переименовать в янтарь. Надеюсь, что такого повода вы не дадите. Просто не очень понятно требование перфекционизма в названиях в по большому счету хоббийно-бытовой области, которой является аквариумистика. Если нужно точно указать на вид или род, я даже пытаться не буду писать русское название, а сразу постараюсь указать латинское. Причем, читая вслух предложение с латинскими словами, русскоязычный человек так это произнесет, как будто написал транскрипцию русскими буквами. Так и будет звучать: "гигрофила полисперма". И всем аквариумистам сразу будет понятно, о каком растении речь. Гораздо понятнее, чем "гигрофила многосеменная", семян которой подавляющее большинство аквариумистов не видели никогда, и не знают, насколько их у нее много.
	2021-03-1212/03/2021 20:54:40 #2882868 Нравится Robby, Button, Дамир184, shortwave

Constantin_K Модератор , Советник 17204 12615 Москва 5 час.	Ответить
	Дамир184 Но как только на него светодиоды нагружают, да и не только их, он почему-то диммером становится. Это правильно или как? Не только светодиоды, но и лампочки вообще. Как обычно, изменение языка с поколением. Регуляторы мощности закончились вместе с тиристорными регуляторами мощности из советских радио журналов. Когда поток информации стал в основном зарубежным, стали и другие слова прилипать. Диммер, как минимум, короче звучит. А вот ЦАП и АЦП остались, и употребляются даже чаще, чем DAC и ADC.
	2021-03-1212/03/2021 21:04:09 #2882874

Дамир184 Свой на Aqa.ru, Советник 5164 4467 3 дн.	Ответить
	Constantin_K А вот ЦАП и АЦП остались, и употребляются даже чаще, чем DAC и ADC. Точнее, пока ещё чаще. И это абсолютно ни кого на форуме не беспокоит. А будучи технарем не считаю для себя зазорным не знать, что у слова Hydrocotyle русское название есть… . Кесарю кесарево.
	2021-03-1212/03/2021 21:38:22 #2882889

Notozus Свой на Aqa.ru, Советник 8149 13648 5 час.	Ответить
	Дамир184 А будучи технарем не считаю для себя зазорным не знать, что у слова Hydrocotyle русское название есть… 1. Я нигде не говорил, что это зазорно. Я объясняю принципы номенклатуры - для аквариумистов, по большей части не являющихся биологами. Разницу улавливаешь? 2. Считаешь, что мои объяснения никому здесь не нужны? Дамир184 Кесарю кесарево. Вот, что верно, то верно.
	2021-03-1212/03/2021 21:46:20 #2882891 Нравится Василий 12, MariyaMur, Александр Ершов

0льчик Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 2965 3434 Москва 2 мес.	Ответить
	Constantin_K Просто не очень понятно требование перфекционизма в названиях в по большому счету хоббийно-бытовой области, которой является аквариумистика. Е Очень часто на форумах и в статьях на аквасайтах, агрессивно и активно претендующих на то, чтобы быть "истиной в последней инстанции", абсолютно непонятно, о чем-о ком идет речь именно благодаря таким фокусам с названиями акварастений и гидробионтов. Пример из моей области. "Псевдоскаты" - это примитивное наименование включает бесчисленное количество видов, а "присоска" - еще куда обширнее, охватывает живность абсолютно далекую в филогенетическом плане. И вообще становится не понятно, о ком идет речь . Кстати, поисковик ищет "псевдоскатов", но уже позабыл о конкретных видах и не способен их найти. Так что даже поисковик впал в примитивизм, бедняга. Катимся вперед к абсолютному примитивизму! Ура, товарищи! Изменено 12.3.21 автор 0льчик
	2021-03-1212/03/2021 21:47:57 #2882893 Нравится Валера луганск, sereda, MariyaMur, Александр Ершов, Notozus

Constantin_K Модератор , Советник 17204 12615 Москва 5 час.	Ответить
	0льчик "Псевдоскаты" - это примитивное наименование Могу прояснить. Я не за примитивные названия, это действительно вносит полную путаницу. Я за то, чтобы не бороться с обрусевшими латинскими научными названиями, используемыми среди аквариумистов вместо русского перевода. Они как раз путаницу не вносят, а вполне точно идентифицируют объект.
	2021-03-1213/03/2021 00:45:36 #2882969 Нравится Button, Pluribus, shortwave

Василий 12 Премодератор 6275 6358 Воронеж 6 час.	Ответить
	Notozus Птерофиллум лестничный Ну, я хотя бы для себя на старости лет разобрался . Спасибо. Собственно, правило-то простое и логичное. Смущает людей во всём этом, очевидно, лишь то, что в казалось бы "специализированной" аквариумной литературе существует полный разброд и шатание в употреблении названий. Тут всё в куче: и лимнофила сидячецветковая, и хоплостернум торакатум, и нанностомус маргинатус, и частуха обыкновенная... И чо с этим делать? В школе латынь не учат, яндекс-переводчик, не помогает... И где, спрашивается, узнать, что marginatus - это "карликовый"?.. Я, кстати, долго после вчерашнего вопроса искал, где же я про этого "лестничника" читал. Помню, что давно об этом знаю, а откуда - не помню . Порылся у Золотницкого... - нет, у него - "скалярия". У Махлина в "Занимательном аквариуме" нашёл всё-таки...
	2021-03-1313/03/2021 20:01:38 #2883263 Нравится Notozus

sereda Постоянный посетитель 870 1601 Ярославль 7 дн.	Ответить
	Василий 12 И где, спрашивается, узнать, что marginatus - это "карликовый"?. А это и не "карликовый", а "окаймленный", от лат. margo — край. Кстати, маргинальный человек, от сюда же, т.е. находящийся на краю социальной группы. Nannostomus от греческого "nanos" - маленький, а латинское stomus - рот (стоматолог от сюда же). Как видите, чаще всего мы знаем латыни больше, чем нам кажется.
	2021-03-1313/03/2021 20:14:30 #2883269 Нравится Василий 12, Notozus

Notozus Свой на Aqa.ru, Советник 8149 13648 5 час.	Ответить
	Василий 12 Я очень рад, что Вы поняли простой и логичный принцип формирования русских названий. Ну, и проблемы с этим связанные. Отвечая на вопрос "И чо с этим делать?", могу сказать лишь то, что всё это можно (и нужно!) приводить в порядок. Вопрос в том, кто этим будет заниматься, и на какой основе. Т.к. мои сообщения на форуме так и остаются по большей части непрочитанными, готов изложить основы биологической систематики и номенклатуры, включая раздел о номенклатуре русских названий, в книжке специально для аквариумистов – весело, с известными им примерами, персонажами, прецедентами и историческими ремарками. И даже со списком латинских и русских названий наиболее популярных гидробионтов. Но это потребует известного времени, а, следовательно, и средств*. Учитывая наличие грамотных коллег на форуме, надеюсь, найдутся и соратники по перу. Тратить же время и силы, коих уже в обрез, на переливание из пустого в порожнее в борьбе с многочисленными супротивными мнениями, заблуждениями и гордынями как-то совсем не глянется - устал. Но проблема даже не в этом, а в том, что на это пока нет социального заказа. Выяснять запутанные вопросы номенклатуры (и ладно бы биологической - в основном это Гордиевы узлы любительско-коммерческих названий) в ЛС у Notozus'а - это нормально, а понять и принять простой принцип, который поможет самостоятельно разбираться в вопросах номенклатуры и формировать русские названия, в случае отсутствия таковых, - эт'неее!.. Василий 12 И где, спрашивается, узнать, что marginatus - это "карликовый"?.. А он и не карликовый - я уже писал об этом: Nannostomus marginatus , Nannostomus marginatus *Любителей ловить за язык настоятельно прошу обратить внимание на этот пункт.
	2021-03-1313/03/2021 20:54:24 #2883310 Нравится MariyaMur, Инари, Василий 12

Алдан Свой на Aqa.ru 2022 5146 Москва 10 дн.	Ответить Апистограмма рамирези или Microgeophagus ramirezi (страница 2)
	Отделено от Апистограмма рамиреса или microgeophagus ramirezi Moderator Мэри Княжна рамирези Наверное все же Рамиреса! Вид назвали в честь Мануэля Винсента Рамиреса (Manuel Vicente Ramirez), раннего собирателя и импортера видов для аквариумной торговли. Изменено 15.3.21 автор Алдан
	2021-03-1515/03/2021 14:41:23 #2883913 Нравится Notozus

le_beda Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 14581 26884 Санкт-Петербург 2 час.	Ответить
	Алдан Нотозус, перелогинитесь ))) та шо ж вы докопались-то все до барышни к ТС: это да, у меня с электриками тоже заметно лучше складывалось, чем с классикой
	2021-03-1515/03/2021 14:44:01 #2883915

Алдан Свой на Aqa.ru 2022 5146 Москва 10 дн.	Ответить
	legal_ice Нотозус, перелогинитесь ))) Но он же прав. ;-))
	2021-03-1515/03/2021 14:45:08 #2883917

le_beda Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 14581 26884 Санкт-Петербург 2 час.	Ответить
	Алдан в таком случае придётся звать рамирезов хромис-бабочками, как при дедах сложилось )
	2021-03-1515/03/2021 14:49:22 #2883920

Алдан Свой на Aqa.ru 2022 5146 Москва 10 дн.	Ответить
	legal_ice хромис-бабочками А почему не Микрогеофагус Рамиреса?
	2021-03-1515/03/2021 14:51:29 #2883921

le_beda Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 14581 26884 Санкт-Петербург 2 час.	Ответить
	Алдан ага, то есть "скалярия" - это неправильно, но так сложилось, а "рамирези" или даже "рамирезки" - так сложилось, но это неправильно? как всё сложно у вас, систематиков щас ведь остапов понесет, администрация, перенесите обсуждение в пульхеровую тему, пока не поздно )))
	2021-03-1515/03/2021 14:55:10 #2883925 Нравится Little_bagira

Алдан Свой на Aqa.ru 2022 5146 Москва 10 дн.	Ответить
	legal_ice у вас, систематиков Нееет, это не ко мне! Рамиреса от имени происходит, поэтому рамирези странно выглядит. А систематику оставим специалистам.
	2021-03-1515/03/2021 14:57:12 #2883927