Дневник о разведении креветок Амано (личный опыт) (страница 5)

В общем - моя главная самка Амано, длинной почти 7см уже неделю ходит с вывешенной икрой и не сбрасывает ее. Это привело к мысли все же попробовать поднять личинок.
Проштудировав отличную тему здесь на форуме ( Разведение креветки амано поставлено на поток ), а так же некоторые прочие ресурсы, которые рассказывают от разведении креветок амано в разных языках - понял что занятие достаточно сложное, кропотливое и хлопотное. Но... не боги горшки обжигают, так что - почему бы и нет.
Тему буду вести в форме дневника с обсуждением.
Итак...
Приготовления:

• Аквариум для личинок (и временый отсадник для беременной креветки) - На первую попытку был кубик 25х25х25см. В нем же потом жили личинки креветок в море. На следующий раз склеил мелкую банку 30х15х20см. И расход соли будет меньше, и фильтрацию организовать проще.
  Так же стоит позаботиться о комфортных условиях для самки с икрой, если ее переносим из общего аквариума где есть растения, рыбы, грунт и тп. Я заметил что если я своих переношу в пустую банку с водой - они находятся долго в стрессе, и раз дошло до преждевременного сброса икры. В итоге в отсадник я положил пару небольших камней лавы, которыми придавил пару растений с еженедельной обрезки из основного аквариума (можно взять роголистник, а я обычно беру лимнофиллу), так же я кинул шарик кладофоры, на которых мои аманы любят пастись. Избегать долгого яркого света всегда, особенно в первый день - я не включаю лампу, прикрываю стенки аквариума которе обращены в помещение - куском картона. И буквально за час-два самка спокойно начинает пастись на камнях или кладофоре. Без этих мер - самка забивается под камни, под кладофору на несколько дней и дергается при каждом движении снаружи. А зачем беременным такой стрес? И в последствии - стал просто держать маленький кубик (20х20х20см) с минимальным хардскейпом (коряга и камень) на постоянной основе, чтобы туда отсаживать беременных самок. Получается самый нормальный вариант.
  
  
• Выростной аквариум понадобиться тогда, когда нужно будет думать куда девать опреснененного малька. Я для этого дела запустил кубик, который использовал как личиночник для первой попытки. Положил там нейтральный грунт, коряги, камни, сделал укрытия для линьки, добавил фильтр-аэрлифт небольшой, постадил несколько быстро растущих, не требовательных растений (лимнофила, мох, бакопа). Запускал "по быстрому" на воде из работающего аквариума, в которой хорошенько промыл губку из того же аквариума. И потом это "болотце" влил в новый аквариум. Часть грязи (а с ней нитрификаторы и прочие) засосало в губку, часть осело на дно в грунт. В итоге не было ни пика аммиака, ни пика нитритов. Просто работающий аквариум.
  
  
• Соль для "моря" - вариантов доступных много. На "первый раз" я выбрал Aqua Medic Reef Salt из-за бо́льшего содержания стронция. В итоге, после неудачной попытки и пообщавшись с местными "мореводами" - получил информацию, что данная соль не самый лучший выбор, особенно если замешивать и запускать в нее креветок сразу (нужно сутки аэрировать после замеса, из-за избытка аммония, как мне сказали). Звучали мнения даже что ей "только дорожки зимой посыпать от гололеда". В последующих попытках перешел полностью на Red Sea Salt. Сначала покупал на развес у мореводов, потом просто купил 7кг ведро. 1кг соли хватает примерно на 30 литров воды - этого хватает на 1 полный цикл развития, при личиночнике объемом 7-8 литров.. Само море я мешаю на пресной воде 50/50 - осмос и вода из основного аквариума (с органикой, остатками удобрений и тп). Уровень солености для личинок стараюсь держать в районе 32-34ppt, после обнаружения первых прозрачных креветок - снижаю до 30, и дальше держу 30ppt пока не перелиняет большинство личинок. Аквариум лучше закрывать или покрывным стеклом, или хотя бы заматывать пленкой - это сильно уменьшает испарение и снижает необходимость доливать пресную воду для поддержания солености.
  
  
• Корм - Первую попытку пробовал реализовать на смеси консервированного фитопланктона (brightwell aquatics phytogreen-m, JBL Artemio Fluid) и живого наннохлоропсиса, чтобы поддерживал вменяемое качество воды. Т.к. фитопланктона на базе тетраселмиса локально не нашел (Польша). Все "смеси с содержанием тетраселмиса" по заверениям производителя - в итоге оказались чистым нанохлоропсисом (проверял лично под микроскопом). Вскармливание на этих кормах провалилось и через неделю все погибли.
  В итоге после долгих поисков и нескольких советов заказал живой тетраселмис аж в Нидерландах за не малое количество денег (причем доставка стоила больше, чем продукт). Но зато доехало быстро, и достаточно большой процент тетраселмиса оказался живым. Дальше пробоваю поддерживать культуру уже своими силами, с переменным успехом. Купил удобрения F/2 и витамины для фитопланктона. Но выращивание фитопланктона качественно в домашних условиях - это отдельная, большая область практики и знаний. Более подробно в теме про поддержку тетраселмиса - Поддержка тетраселмиса
  
  
• Аэрация - компрессор, трубочка для крупных пузырей, чтобы было хорошее перемешивание воды, и колокол для лопающихся пузырей, чтобы не разбрызгивало соль по стенкам. В целом это решение было неплохое, но на второй раз решил попробовать веточку липы. Мелкие пузырьки дают лучшее насыщение кислородом, но может быть чуть меньшее перемешивание (но всегда можно добавить давления - тогда вода "прям" кипит, как в реакторах для фито или артемии.) В общем - на сегодняшний день аквариум с личинками аэрируется небольшим количество маленьких пузырьков из веточки липы и я не заметил сильных проблем с прилепанием личинок к поверхности. Бывает, но явление не массовое. Так же хорошо помогает убирать время от времени бактериальную пленку с поверхности. Я использую бумажное полотенце, предварительно согнав как можно больше личинок вниз аквариума светом. Просто кладу его на поверхность аквариума, и потом убираю. Иногда повторяю процедуру дважды. Кстати - в морской воде из-за большей плотности - даже обычный распылитель дает более мелкие пузырьки, чем в пресной воде.
  
  
• Фильтрация - я так и не понял, нужен ли фильтр, честно говоря... За счет использование живого фито и подмен воды раз в рнеделю - в личиночнике обхожусь без фильтра на протяжении всего времени роста личинок. Для отсаженной самки пробовал делать подобие HMF - фильтр из губки, 45ppi, во весь меньший размер (ширину) аквариума (15см), с небольшим отступом о боковой стенки. В этом маленьком пространстве между стенкой и губкой ставится помпа от фильтра обычного, с удлиненным выпуском воды, которая перекачивает воду в основное пространство, а вода через губку засасывается обратно к помпе. За счет большой поверхности фильтра - надеялся, что не будет интенсивно засасывать личинок, и при этом вполне себе будет фильтровать. В последствии отказался от данного решения, т.к. во первых - личинок все же засасывает, во вторых - иногда самка перелазит через губку в сервисное отделение и тоже выпускает там личинок, которых потом перемалывает в помпе. В итоге отказался от фильтрации вообще - использую только аэрацию, и стараюсь отсаживать самку после 18 дня после появления икры (выброс обычно происходит в 20-24 день, 5 дней с небольшими подменами без фильтра - терпимо). А после того, как завел отдельный мини-аквариум для самкок с икрой - то держу там небольшой аэрлифт - вроде бы хватает.
  
  
• Освещение - небольшой светодиодный светильник. сначала это было 4 трехватных диода цветовой температурой 10000K, но этого оказалось мало - планктон выжирался быстрее, чем размножался. на тот же кусок алюминиевого радиатора добавил небольшие отрезки LED ленты высокой плотности (240 диодов на метр) с температурой 6500K - стало лучше. Все еще продолжаю искать наиболее оптимальный вариант света. Переделал полностью светильник на 6500К + 2700К (3:1) светодиодные ленты большой яркости и плотности. Добавил небольшой вентилятор. Такой же свет сделал для фитопланктона, но большей длинны, но в последствии переделал его на 4000+6500К.
  
  
• Обогрев - не использую. Помещение где стоит аквариумы и фито - достаточно сильно нагревается от света (который обдувается вентиляторами), температура в аквариумах ниже 23 не опускается никогда, а обычно в районе 25-26.
  
  
• Микроскоп - купил за гроши б.у. микроскоп начального уровня - BRESSER Biolux NV для контроля фитопланктона. Увеличение 20x/1280x (по факту явно меньше, больше 600х смотреть уже особо нечего - низкая апертура дешевых объективов - все размытое), сменные объективы/окуляры, USB-камера (очень фиговая), подвижный столик. Немного проапгрейдил ему оптику - купил более "широкий" окуляр на 16х, и заменил источники света на более яркий. для того, чтобы видеть активный тетраселмис и быть в состоянии оценить его кол-во - использую связку 4*16х (т.е. общее увеличение около 65х). чтобы смотреть на клетки более детально - стоит смотреть при увеличении 200-250х.
  
  
• Ареометр/рефрактометр. купил недорогой рефрактометр для морской воды на Алиэкспрессе.
  

Efremoff

Efremoff
да, это вторая причина почему мне их дали ("бери, за 4 месяца мы все равно их не сможем полностью использовать").

Если бактерии "порошковые", лиофилизированные - то срок годности может быть несколько лет. После добавления воды - они оживают. А это именно порошок.
Добавил по маленькой щепотке обоих препаратов (в сумме вышло 0.1г). Утром посмотрим. В крайнем случае подменю воду если кто живой еще будет.

Efremoff
Добавил по маленькой щепотке обоих препаратов

Посмотрим что будет завтра, заодно почитаю инструкцию к своим тестам.
Если можно ими мерять море - то можно вести статистику.
Пока просто тихо надеюсь что бактерии хоть немного переработают аммиака, нитритов и нитратов, которых за неделю наверняка скопилось уже вполне не мало...
А еще я все же думаю над фильтрацией... По принципу hmf-фильтра. Место в аквариуме есть, может и реализую. При отсутствии живого корма это поможет держать лучше качество воды.

Efremoff
бактерии хоть немного переработают аммиака, нитритов и нитратов

Бактериям нужна поверхность. Но это не обязательно губка или керамика. Если стенки и дно достаточно заросшее водорослями - то бактерии также живут в этом слое. Конечно их таи значительно меньше, чем в губке или керамике.
По поводу нитратов - на одной упаковке прямым текстом написано, что перерабатывают NO3. Штамы я думаю там тоже можно узнать из документации к препарату.

Я ходил только путём малого объёма с периодической заменой воды, заметной плотностью фитопланктона и круглосуточным освещением. В таком случае аммиак перерабатывается с ходу. Вариант большого объёма с традиционным морским аквариумом применительно к разведению аманок не помню.

У меня по сути тоже малый объем (5л). В нем есть некоторое количество наннохлоропсиса(вода зеленая, на просвет может на 6-8см что-то можно разглядеть), но увы - сложно сказать без проверки тестами - справляется ли он с продуктами жизнедеятельности. Регулярные подмены по 20% по идее должны тоже немного помогать с этим.

Сколько креветка (не личинка) может жить в полноценном море? Я так понимаю что ближе к концу личиночной стадии - личинки набирают коричнево-красный цвет, и потом когда появляются креветки - они сначала тоже такой же расцветки, а потом после линьки - светлеют.
Когда их лучше всего забирать из моря? Ждать, пока большинство переменится, или отлавливать по одиночке и переносить в меньшую солёность? Я разное читал - кто-то переносит по одиночки, Торопыжка писал, что могут долго в море жить....

Понимаю, что вопрос скорее всего слишком ранний, но все же... Чтобы у меня было время подготовиться в случае чего.

Efremoff

Efremoff
концентрата для артемий. Получается жидкость насыщенного зеленого цвета, не прозрачная:

Efremoff

Efremoff
Я тут скидывал фотки.

Ну во первых - другого корма у меня нет. Я купил в сумме 5 разных живых кормов - это все наннохлоропсис.
Купил два корма не живых - один для артемии, второй - тетраселмис консервированный. И получается что снова все это не подходит? Чем? Размер подходящий, создают суспензию, почти не опадает на дно.

Во вторых я читаю много западных форумов, и да, тетраселмис это конечно же самый лучший вариант, но так же используют корма для артемии - например Hobby Liquizell.

Я понимаю, что консервы портят воду, ок - для этого практически каждодневные подмены. Среди оставшихся личинок есть особи по 4мм - на чем они доросли до такого размера?

Изменено 21.1.24 автор Efremoff

Efremoff
И получается что снова все это не подходит? Чем? Размер подходящий, создают суспензию, почти не опадает на дно.

Я добавляю так же тот странный тетраселмис консервированный. Не каждый раз, но обратил внимание что все же от него плохо никому не становиться (ну я имею в виду что вода не портиться от него и тп, становится ли от него плохо личинкам - да кто ж их разберет...), на запах он пахнет просто водорослями, так что - могу увеличить количество этой "консервы" по отношению к артемио флюид этой. Хотя я раньше не видел, чтобы спирулину замешивали на морской воде (жидкость на вкус соленая как море).

Изменено 21.1.24 автор Efremoff

Efremoff
чтобы спирулину замешивали на морской воде (жидкость на вкус соленая как море).

Кстати Торопыжка пишет:
"Первый способ кормления - использование специальных кормов калибра около 15 мкм. Я никогда так не делал, но знаю успешно идущих по этому пути. Плюс искусственного корма – можно начать кампанию когда угодно без долгой подготовки"

Efremoff
но знаю успешно идущих по этому пути.

Ну либо мой 0.1г нитрифицирующих бактерий был лишний. Хотя на следующий день я все же поменял почти половину воды...
Фиг его знает...
Что можно сделать, чтобы спасти тех, кто еще жив? Отловить и замесить новое, чистое море? Или оставить так как есть?

Efremoff
Ну либо мой 0.1г нитрифицирующих бактерий был лишний.

Efremoff
Что можно сделать, чтобы спасти тех, кто еще жив? Отловить и замесить новое, чистое море? Или оставить так как есть?

А может я их банально не докармливаю?

Почему возникла такая мысль - вчера отсадил жеж часть личинок в чистое море, и добавил туда еды - "спирулину", тетраселмис в растворе наннохлоропсиса живого. Добавил больше, чем обычно, т.к. по инструкции к спирулине - вода должна быть слегка зеленой после внесения корма. А моя обычная порция дала едва заметный, практически не различимый оттенок зеленого, и я добавил еще порцию. Вода немного позеленела, но опять же - совсем чуть-чуть. Ну думаю до утра хватит. На утро - вода практически без признаков зелени. Мутноватая, но единственный зелёный оттенок, который есть - это скорее всего не съеденный наннохлоропсис, и его почти не заметно, только если вот прям на белый лист бумаги поставить - тогда видно что слегка более зеленая вода. Вечером я сделал ощутимо более зеленой.

В аквариуме - вода насыщенно зеленая, т.к. там скорее всего разросся наннохлоропсис, но вот полезного там может быть банально мало, поэтому личинки могут гибнуть из-за голода?

Ну чтож... добавил я утром в мерный стакан с литром моря, двойную порцию еды (может даже немного больше, преимущественно Artemio Fluid + живой наннохлоропсис).
Спустя 3 часа все сдохло. все 150 личинок, которые я отловил вчера и которые сегодня утром еще бодро бегали - теперь трупами лежат на дне стакана. вода начала пованивать чем-то непонятным.

Т.е. у меня осталось 20-30 личинок в основном аквариуме и все.

Я не уверен что стоит продолжать данную затею. Возможно именно поэтому у меня дохли личинки в основном аквариуме - не правильный/не подходящий корм.

У меня явно проблемы с кормом. Корм для артемий походу не подходит - видать там есть какое-то вещество, что вызывает гибель живности. Живой тетраселмис я нигде локально в Польше - не нашел, все что находил - было чистым наннохлоропсисом.

Ну или я могу остатки живых перенести в меньшую емкость (просто не вижу смысла держать 5 литров моря ради 20 личинок), и попрбовать покормить консервированным тетраселмисом (его я не добавлял к утреннему кормлению в увеличенном количестве - только несколько капель), без добавления "спирулины" - Artemio Fluid. И посмотреть - подохнут ли они от него или нет.


Изменено 22.1.24 автор Efremoff