go to bottom
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1485 999

3 года

Интродукция/биологические инвазии через аквариумистов неочевидными и невероятными способами (страница 2)

Всем привет!
"Прошерстила" сегодня русско-язычный интернет на эту тему и не нашла информации по предотвращению интродукции по части выброса прополки, утилизации мертвых гидробионтов, смыву воды после подмены.
"Не выпускайте улиток в местное озеро" и так понятно.
Можно ли выпускать аквариумных жителей в природные водоёмы?
Но, к слову, говорят об этом очень мало. Все чаще про азотный цикл талдычат.

Скиньте ссылки или расскажите в этой теме кратко что делать/не делать и как.

Навеяно Гуманное умерщвление излишка меланий


Notozus

Linea
тогда может надо и прополку аквариумную сжигать? И улиток, и рыбу, и комнатные растения после прополок, и воду после подмены испарять, а не сливать в унитаз.
Ну раз уж параноим, то по-крупному.

Надо. Только аквариумисты не понимают вероятных последствий интродукции и, от невежества и лени, предпочитают рисковать природой страны.
В Австралии, пережившей не одну катастрофу, связанную с интродукцией чужеродных видов (как преднамеренной, так и непреднамеренной), паранойят по-крупному, да. Но мы же не презренные австралийцы - нам чужой опыт не указ, мы просто обожаем динамический контакт наших лбов с граблями и будем повторять это удовольствие как можно чаще!
2019-03-2929/03/2019 09:53:10
#2620885
Нравится БПН, Notozus
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2 9192 13932
Latvia Kandava
7 час.

Василий 12

На природе далеко не все оценивается полезностью для человека. В том числе это касается и видов, занесенных в красную книгу. На этом и остановимся.
2019-03-2929/03/2019 14:47:01
#2621089
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

5164 4467
Russian Federation Ufa
7 дн.

Инед
если сливать, например, в компост?


Так можно

Почти про компост. У меня лишняя трава зимой на батарею отправляется. Затем пересохшая трава просто мнется. Получается мульча. Все домашние горшки с цветами, и весной рассада этим посыпается. Мои женщины свято убеждены в великой пользе такого мульчирования. Кстати в горшки с цветами её достаточно часто подсыпают. Удивительно быстро в таких условиях водная трава перегнивает. И верхний слой земли действительно становится очень рыхлый (пушистый).
2019-03-2929/03/2019 15:13:33
#2621118
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2957 1366
Israel
4 года

Vice
Птеригоплихты в США почти как природная катастрофа в южных штатах, а если брать более подходящие для России широты - змееголов в Великих озерах

Хороший пример с змееголовами в США, начисто выедают в озерах и реках местную рыбу, водоплавающую птицу, земноводных.
Кто-то из любителей змей выпустил в природу (американские болота) южно-азиатского питона (удава) вырастающего метров до 8-10. Эти питоны сильно расплодились и выедают местную крупную фауну очень успешно, жрут всех - кто пролезает в глотку, например рысей и крокодилов (последних возможно не самых взрослых. Опасны для человека - могут его сожрать. Ни охота на них добровольцев и экологических служб, ни приглашение специалистов из южной азии видимых результатов не дали. Ах да, есть и у них природный враг - какая-то средних размеров местная ядовитая змея, которая с удовольствием поедает мелких (очень молодых) питонов.
В Израиле тоже с этим вопросом далеко не все гладко, вопрос только с мексиканскими муравьями чего стоит.


Изменено автор vladi-og
2019-03-2929/03/2019 16:17:58
#2621151
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17208 12629
Москва
2 час.

vladi-og


Видимо речь идет о тигровом питоне - крупной змее, очень популярной у любителей. Но взрослый человек великоват даже для более крупного сетчатого питона, крокодилам и пумам во флориде тигровые питоны тоже угрожают не непосредственно, а выедая кормовую базу. Интересно, что в Азии из-за массового отлова тигровый питон под охраной, а во Флориде на него сейчас охота.

Изменено автор Константин Кучеренко
2019-03-2929/03/2019 16:42:27
#2621163
Нравится Nataliya Artyushina
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

5164 4467
Russian Federation Ufa
7 дн.

В Башкирию, во времена когда «ученые» бездумно улучшали природу, завезли енотовидную собаку, канадского бобра и ондатру. Все очень хорошо прижились. Первые очень заметно сократили количество птиц на водоемах. Вторые практически вытеснили местного бобра. Местный покрупнее, шкурка получше и красивее. Скоро про местного кажется можно будет говорить был. Не каждый год теперь их встречаю. А вот явного вреда от очень массово расплодившейся ондатры не видно. Про то как ротан меняет количество рыбы в водоемах думаю большинство знает.

2019-03-2929/03/2019 17:01:08
#2621173
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2957 1366
Israel
4 года

Константин Кучеренко

Спасибо, однако не однократно попадались сообщения об уничтожении питонами американских рысей - не пум, а так же молодых крокодилов.
По ссылке есть и про рысей, и про крокодилов. Питон в в пять с половиной метров ИМХО представляет опасность и для человека, во всяком случае не крупного.
https://lenta.ru/art...

Изменено автор vladi-og
2019-03-2929/03/2019 17:08:54
#2621177
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

345 88
Russian Federation Moscow
3 года

Ксюша!

Да нет таких фактов.их не возможно обобщить.

Сколько людей занимаются аквариумистикой?
Масса.70 процетнов из них считаются "интерьерщиками".
Они не переживают из-за всех озвученных Вами проблем.

А как обобщить УЗВ?

Вот там то и выращивают массово для еды и тиляпию и сома клариуса.
Оне же не только в закрытих помещениях.

В Егорьевском районе.в рыбхозе ЦНА и в окрытых.

Меньше думать об этом надо.а то так мы дойдем и до промышленного выращивания овоще и фруктов(все же привозное).

Я вот помогал твоей землячке по поводу ясеня в Сочи.

Что ей министр МП ответил?
Процесс необратим.


П. С.
Инед!
По сливу не в канализацию пять баллов.

Изменено автор Андрей 69

2019-03-2929/03/2019 17:15:20
#2621178
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17208 12629
Москва
2 час.

Зоны умеренного климата к счастью относительно защищены от тропических инвазий за счет наличия суровой зимы. Иначе все уже бы давно перемешалось. Аквариумистика - тут фактор не самый влиятельный. Гораздо больше заносится с транспортом, тропическими фруктами.
Кстати, в обратную сторону инвазия тоже затруднена. Например, деревья средней полосы совершенно не защищены от термитов и будут быстро съедены, даже если приживутся климатически.

Изменено автор Константин Кучеренко

2019-03-2929/03/2019 17:16:52
#2621179
Нравится Сафи, Nataliya Artyushina
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2957 1366
Israel
4 года

Есть и хороший, ну или "хороший" пример, когда завезенные из вне животные помогали решить те, или иные проблемы, например в начале средних веков чума в Европе выкосила примерно две трети населения, переносчики чумы, как инфицированные больные, так и крысы. Так вот, кошки тоже помогли людям в борьбе людей с чумой истребляя крыс. Другое дело, что от кошек человек нахватался и других болезней.

Изменено автор vladi-og

2019-03-2929/03/2019 17:24:59
#2621181
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17208 12629
Москва
2 час.

vladi-og
Питон в в пять с половиной метров ИМХО представляет опасность и для человека, во всяком случае не крупного.

Тут надо как обычно делить на несколько раз сказанное журналистами. Вообще, среди любителей змей тигровый питон имеет репутацию лапочки. Вот сетчатый - другое дело. И крупнее и злее.
2019-03-2929/03/2019 17:35:59
#2621183
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17208 12629
Москва
2 час.

Вспомнил еще одну известную инвазию: в 30-е годы прошлого века в Краснодарском крае запустили американского енота-полоскуна. Не знаю, как это повлияло на местные виды, но популяция енотов прекрасно живет до сих пор. Каждый, живший в палатке на Черноморском побережье, обязательно сталкивался с этими симпатичными злыднями, которые по ночам приходят пограбить.

2019-03-2929/03/2019 17:46:43
#2621187
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

44 14
Russian Federation
5 года

С болячками понятно. Это плохо. Но в инвазии животных(если это, к примеру не пиранья) ничего плохого не вижу. Ну будет у нас в озёрах карась не серый а цветасты плавать, или лягушки будут красивые. Кому хуже? К тому же инвазия в нашем климате скорее перейдёт к срещиванию/мутациям. В Австралии климат такой, что трудно инвазировать только белым медведям. У нас такого нет. Расскажите мне про засилье дискусов в , к примеру, Енисее? Там своя рыба дохнет, а приезжая, да к тому же к сверхтепличным параметрам приученная.. ну помрёт она. Так же инвазия и с качевыми животными/птицами возможна. Скушал конь/утка рыбку какую в тепле, да недопереварил и сходил в туалет на севере.. вот вам и инвазия Смайлик :)
Расширение ареалов обитания - вешь повсеместная, а способы лишь дорога к цели. Тут и без аквариумистов что должно расселиться - расселится... Смайлик :)

Вывод. Имхо. Не преувеличивайте.

2019-03-3031/03/2019 01:50:32
#2621623
Нравится Василий 12
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1485 999

3 года

Константин Кучеренко
Каждый, живший в палатке на Черноморском побережье, обязательно сталкивался с этими симпатичными злыднями, которые по ночам приходят пограбить.

всю жизнь здесь живу и ни разу их не видела на побережье. Хоть в палатке, хоть без нее.

Андрей 69
Меньше думать

вредно. Надо думать много и о разном Смайлик :)
Ну я же писала в начале поста, что меня не интересует философия? Об этом можно всю жизнь рассуждать и никогда не прийти к единому мнению. Меня интересуют факты.

Изменено автор Linea
2019-04-0101/04/2019 10:26:21
#2622018
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17208 12629
Москва
2 час.

Linea
всю жизнь здесь живу и ни разу их не видела на побережье. Хоть в палатке, хоть без нее.

Я прошу прощения, речь идет о Черноморском побережье Кавказа, начиная с Анапы.
2019-04-0101/04/2019 21:25:41
#2622269
Премодератор
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

6275 6358
Воронеж
4 дн.

Linea
Меня интересуют факты.

Фактов, свидетельствующих о внесении аквариумистами новых видов в северную природу, мало: ротан, гуппи в тёплых сточных водах, красноухие черепахи и периодически появляющиеся сообщения о цихлидах в Краснодарском крае. Вот, пожалуй, и всё.
Фактов о катастрофических последствиях этих акклиматизаций нет.
2019-04-0202/04/2019 09:14:48
#2622352
Премодератор, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

5429 4006
Москва
4 час.

Александр Петрович
Но в инвазии животных(если это, к примеру не пиранья) ничего плохого не вижу.
т.е, когда наших прекрасных рыжих белок вытеснят американские серые - будет нормально? С кем-то из норковых такая же беда есть, сходу не упомню с кем именно и в каком районе. Но. Есть и трагичные примеры последствий инвазии - вымирание видов. Карликовая поганка - относительно недавно исчезнувший по вине человека вид. Птица не перелетная, жила на озерах Мадагаскара, в которых "милые люди" решили разводить свою рыбку. Завезенная рыбка подчистую вымела кормовую базу поганок, птицы умерли от голода. На секундочку! От голода! в 20-21 веке вымер полностью весь вид птиц.
2019-04-0202/04/2019 11:06:51
#2622405
Нравится Михайлов Саша
Премодератор
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

6275 6358
Воронеж
4 дн.

Сафи
т.е, когда наших прекрасных рыжих белок вытеснят американские серые - будет нормально?

Да.
Но тема (как меня уже два раза уведомила автор) о фактах интродукции в природу аквариумистами своих питомцев, а не о ваших переживаниях за судьбу рыжих белок. Или у вас белки в аквариуме?
2019-04-0202/04/2019 11:13:13
#2622412
Премодератор, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

5429 4006
Москва
4 час.

Василий 12
Да.
А я не вас спрашивала.
2019-04-0202/04/2019 11:18:26
#2622422
Премодератор
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

6275 6358
Воронеж
4 дн.

Сафи

Не важно.
2019-04-0202/04/2019 11:20:03
#2622427
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

71 96
United Kingdom
3 года

Без философии и частных мнений эта пустая тема не стоит и выеденного яйца -- раз нет правила или закона для всех, который должным образом соблюдается, значит это переливание из пустого в порожнее, и я не понял, почему тут столько участников, которые рапартуют о своей довольно бессмысленной деятельности.

2019-04-0202/04/2019 11:22:30
#2622433
Премодератор, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

5429 4006
Москва
4 час.

Василий 12
тогда читайте внимательно, на что был ответ или к чему был вопрос.
2019-04-0202/04/2019 11:23:24
#2622435
Премодератор, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

5429 4006
Москва
4 час.

Кстати, не сказала бы что о проблеме совсем уж молчат. Прошлой осенью в газете читала о проблеме с красноухими черепашками, которых народ массово отпускает на волю по мере вырастания из аквариума. Написано было что-то типа "не выпускайте бога ради, они сжирают вообще все, что живет в пруду, вырастают до непомерных размеров и наносят непоправимый вред местной флоре и фауне". Писать-то пишут, да никто не слышит...

Изменено автор Сафи

2019-04-0202/04/2019 11:38:07
#2622449
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1485 999

3 года

Сафи
Писать-то пишут, да никто не слышит...

писали в какой-то популярной аквариумной газете? Смайлик :)
2019-04-0202/04/2019 13:13:32
#2622532
Премодератор, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

5429 4006
Москва
4 час.

Linea
нет, в какой-то городской. Это было скорее обращение к таким "аквариумистам" (в кавычках), которым "мне вооон ту черепашку и вот эту рюююмочку".
2019-04-0202/04/2019 19:54:21
#2622702
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

8149 13648
Russian Federation Moscow
5 час.

Данный фрагмент диалога перенесён из др. темы.
Для понимания хода диалога (в т.ч., неуместного обсуждения общих проблем охраны природы, инициированного не мной), см. мои первые сообщения ( Что это за тварь?! Падаю в обморок! = Стрекоза, дневник превращения! :) и Что это за тварь?! Падаю в обморок! = Стрекоза, дневник превращения! :) ) и ответы на них.
Заголовок над этим сообщением "Инвазии уже мелочи на фоне остальных" я убрал, ибо этого я сказать, по целому ряду причин, просто не мог.


shortwave
Тема 10-летней давности
Изменено 24.6.21 автор shortwave

Судя по тому что обращение конкретно к Сергею Андриенко Вы удалили, теперича оно адресовано ко всем, кто ответил участникам этой темы 10-летней давности ©.
По ряду причин, мне совсем не хочется отвечать, но придётся.

1. А что, на этот счёт установлены какие-то нормы, правила и рамки?
Тогда, если Вам не трудно, не могли бы Вы дать на них ссылку?

2. Давность/свежесть сообщения далеко не всегда определяет его ценность.
Так, на мой взгляд, сообщения ряда форумчан-"современников" нужно забыть ещё до их опубликования на данном ресурсе. Ибо, то что в них отражено, устарело, одряхлело и стало общим местом ещё только зародившись в их головах.

3. Вопросы биологических инвазий в России, к сожалению, в последнее время крайне обострены. А аквариумисты принимают в этих процессах непосредственное и активное участие - кто по недомыслию, кто от лени, кто активно осуществляя этот процесс (т.е., фактически проводя мероприятия по экоциду), или призывая к этому.
Так что, замечание ElLe более чем актуально, и привлечь к нему внимание форумчан - долг осознающего остроту момента.

Изменено 28.6.21 автор Notozus
2021-06-2424/06/2021 19:03:07
#2918221



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top